Co je čas? (1. strana) | Články - Aragorn.cz

Tato báseň byla nominována do Aragornského sborníku, http://www.aragorn.cz/diskuze/aragornsky-sbornik.
Jsem anděl / co Tě dostal na povel / ale mám-li Tě vzít do nebe / chci z toho něco pro sebe / mám rád řeč těl / a v kapse lubrikační gel / tak mi namaž perutě / a já do nebe vemu Tě. (Xindl X - Anděl)

Klaghler O´Pilley 18. ledna 2008 20:50
Děkuji, drahý Klaghlere... Toto sem od tebe nečekal.... když sem tvé příspěvky viděl prvně, myslel sem, že chceš jen machrovat... Sorry, teď vim, že sem to viděl blbě... Tak až někdy něco napíšu, dám ti vědět ;-)
No to sem z toho magor

Harald 18. ledna 2008 15:31
OK, není třeba obhájce, kde není žalobce. A jsem rád, že to dokážeme bez emocí. Přeju hodně inspirace do dalšího psaní!
"Láska, chleba a knihy by měly být zadarmo." Arnošt Lustig

Klaghler O´Pilley 17. ledna 2008 14:40
Fíha, píše jako LBSmoke, akorátže to dokáže sformulovat slušně... Ale: O Tom... Bylo myšleno o tom čase, o tom, co jste si přečetli... Takže jsem nemyslel, jestli přemýšlíte o někom, nýbrž o něčem... A teď se budu hájit, jako většina lidí... je mi jen 13... Ne, to byl Joke... 13 mi je, ale na to se nebudu odvolávat... já stojím za názoram, že tohle je ten stromek, než se o něj někdo začal starat, a že se ten někdo objeví, a pak ten stromek bude hezčí...
No to sem z toho magor

Co se týče kejklí se slovosledem, krásně jsi demonstroval rozdíl mezi výrazy "češtinářsky" a "česky". Je pravda, že kdybychom vyprázdnily význam všech slov a operovali pouze v rovině větných členů, pak bychom možná byli schopni vytvořit všechny myslitelné kombinace. To by bylo "češtinářské". Ale je třeba si uvědomit, že významová složka je to, co dělá slovo slovem. Takže abychom mluvili česky a ne češtinářsky, je třeba respektovat jak pravidla gramatická ("češtinářská"), která nám dávají jakousi formu, jakýsi prostor, do nějž můžeme zasazovat to, co chceme říct, tak pravidle určité logické posloupnosti.
Proč obecně člověk vůbec cokoli píše? Aby si to někdo četl. Proto existují v jazyce pravidla - abychom si vzájemně rozuměli. Čím lépe znám a umím používat pravidla a čím širší mám slovní zásobu, tím úspěšnější jsem ve sdělování informací ostatním. Proto poukazuji na vaše chyby v básních, proto se s vámi hádám a proto vám radím. Protože chci, abyste byli schopni sdělovat a kódovat své informace co nejúspěšněji. V druhém plánu to dělám taky proto, abych se cvičil v analýze textu a ve třetím proto, že mám rád poezii. Ale hlavně mi jde o to, aby mladí gramotní lidé, kteří píší a možná budou určovat, co bude s naším jazykem dál, pochopili systém jazyka a aby se dostali co nejblíže k jeho jádru.
"Láska, chleba a knihy by měly být zadarmo." Arnošt Lustig

Harald 16. ledna 2008 19:29
Mýlíš se. Sloveso může být přísudkem pouze v určitém tvaru (verbum finitum), což znamená NE V INFINITIVU. "Já být velký buvol", není česká věta. Naopak sloveso v infinitivu může stát ve funkci podmětu. "Mít dvě hlavy by se mi líbilo" - Co je tady podmět? Aha? V tvé větě je přísudek jmenný se sponou - "není příjemné".
Co se týče tom, tak jedná se o shodu tvarů mužského a středního rodu v 6. pádě ("ten" - "tom", "to" - "tom"). To znamená že v takto uspořádané větě to mate.
"Jestli přemýšlí někdo o tom z vás, který četl tuto báseň."
Ty jsi chtěl napsat: "Jestli někdo z vás přemýšlí o tom." Vytvořil jsi ne zcela neobvyklou syntaktickou chybu, která se nazývá nepravá skladební dvojice. V tvé větš jsou totiž větné členy takto: přísudek - přemýšlí; podmět - někdo; předmjět v 6. pádě - o tom; přívlastek neshodný rozvíjející předmět - "z vás". Aby přívlastek "z vás" rozvíjel podmět, jak bylo tvým záměrem, pak je nemožné ho od tohoto podmětu ("někdo") oddělit. To je přesně to, o čem mluvím často. Čeština má ve srovnání s neslovanskými jazyky skutečně velice volný slovosled, ale některá spojení musí zůstat pohromadě, jinak dojde ke změně významu.
"Láska, chleba a knihy by měly být zadarmo." Arnošt Lustig

Klaghler O´Pilley 16. ledna 2008 17:43
Drahý Klaghlere.... Máš pár neschod v rodu. "Jestli přemýšlí někdo o tom z vás," o TOM, což je střední rod, ale ty píšeš, jestli někdo přemýšlí o NĚKOM... Dále máš, že "to" a "stárnout" jsou dva podměty.... ale kdybys ses zase ty koukl do učebnice literatury pro základní školy, tak bys zjistil že stárnout je sloveso v infinitivu a že sloveso bývá (a v tomto případě je), přísudkem... A kejkle se slovosedem... Myslím, že přehození přísudku zjakýmkoliv větným členem není čarování se slovosledem, je to češtinářsky nezávadné, a tím jaksi vzniká verš... Pokud máš ještě nějaké jiné věci, nejprve si přećti učebnice, připomeň si základy, protože bez nich, jak si sám psal, nemůže být vytvoŕeno nic většího... a pak si jeśtě řekni, jestli ti to stojí za to, kdyyž ti to stejně nějakej smrad všechno vyvrátí...
No to sem z toho magor

Ad balada: Než začnete být chytří, podívejte se do učebnice literatury pro základní školy. Jste oba vedle jak ta jedle, jen agarwaen o něco míň.

Mně osobně to připadá spíš jako pokus o didaktický dialog. Odpovídá tomu střídání otázek a odpovědí i poněkud těžkopádnější místy až mentorský tón.
"To není stárnout příjemné?" - Věc, se kterou se tu potáká spousta autorů. Různé kejkle se slovosledem se v básni objevují častěji, ale tam je možno to přičíst právě snaze o výše zmiňovaný styl. Tady toto je ovšem neomluvitelné. Tohle není otázka, ale chaos slov s otazníkem na konci. Jsou tu totiž 2 různé podměty ("to" a "stárnout"), což je opravdu nepřípustné.
"Jestli přemýšlí někdo o tom z vás," - Tato věta říká něco úplně jiného než autor očividně zamýšlel. Chtěl oslovit čtenáře, ale vlastně se ptá, jestli někdo přemýšlí o někom z nás. Navíc ten někdo je tu zastoupen ukazovacím zájmenem, takže už bychom měli vědět, o kom se mluví. Tudíž ve spojení s následující větou to nedává smysl.

Závěr: Obsahově mi to přijde dost plytké a stylově to působí dost suchopárně až mentorsky. Taky jsou tu dost závažné problémy v rovině větné skladby. Na druhou stranu první čtyři verše druhé sloky opravdu krásně vystihují naši smrtelnost - považuji je za vrchol básně.
"Láska, chleba a knihy by měly být zadarmo." Arnošt Lustig

Hehehe.... to je to, co sem psal... ćlanek tam je, a pak se tam ani nešustne..
No to sem z toho magor

dracik 21. listopadu 2007 19:24
Musíš myslet také na své kritiky.

V 13. rádku(verši)...
V 4. sloce 1.verš

Co ti zní lépe?

Pokud samozřejmě napíšeš celkové méně, jak řekněme 10 řádků, tak to takový význam nemá. Ale myslel jsem to všeobecně.

Dramir 21. listopadu 2007 18:59
to sa ti moze zdat ale ja nepisem dlhe riadky pet slov maximum mozno 7 ale bez medzier medzi strofami
„Pokud vezmeme v potaz, že většina lidí je pohřbena v obleku, pak zombie apokalypsa bude velmi formální záležitostí…“

dracik 21. listopadu 2007 18:15
To může být někdy dost na škodu, špatně se v tom orientuje, což se Tobě jako autorovi zdát nemusí.

agarwaen 21. listopadu 2007 17:38
No píšu tady už delší dobu, tak proč se nepřidat k Rudé armádě.
Ty koukám asi taky, co? Tebe jsem zas dlouho neviděl psát příspěvky, až teď se s tím roztrhl pytel :)
Takže jestli se nepletu, tak přeji hodně štestí, určitě bude k dobru, že zde máš také nějaké své práce

Dramir 21. listopadu 2007 17:32
neviem je vec nazoru kdo ako rozdely verze ci na 2,3,4,5,6,7,8,9 ja napriklad basne vobec nedelim
„Pokud vezmeme v potaz, že většina lidí je pohřbena v obleku, pak zombie apokalypsa bude velmi formální záležitostí…“

agarwaen 21. listopadu 2007 16:02
hmm já zase ano, čas možná je,ale tady se vyskytuje
:
po nás BUDE
JE hlas
odpověď JE 2*
život JE
atd.
za jediný tvar slovesa být, který v tomto díle souvisí s časem, se dá označit pouze "Nebýt já" (hlas času)
Pro někoho je to možná věc názoru, pro mne však nedostatečná úrověň jazykové stránky, která ostře kontrastuje s o dost vyšší úrovní obsahu a veršů. Já osobně si myslíš, že člověk, který dokáže složit takovéto verše, by neměl své dílo hyzdit samým slovesem být, když se tam dají použít jiná, vhodnější. Možná, že příklady, které jsem uvedl se Vám nezdají nejlepší, avšak přílišné opakování ,zvláště tohoto slovesa, budí dojem, že dotyčný člověk nemá moc velkou fantazii nebo slovní zásobu, což doufám není Haraldův případ.

Také bych toto dílko rozčlenil pro větší přehlednost na strofy po 4 verších, ne po 8.

Dramir 21. listopadu 2007 13:46

Ale to JE tam přece zapadá. čas je. Tohle bych nevytýkal.
http://bandzone.cz/zixi

1. sloka:
příliš mnoho slovesa být->změnit, použít jiná, jejich přece spousta; př:

2.verš: a po nás příjde zas
6. verš:komu patří ten zrádný hlas?

2.sloka:
za 5. veršem čárka

"A proč ten život krátký JE?"
a odpověď JE tady zas.

tedy 7. a 8. berš opět JE

3. strofa: opět JE

Celkově: dávat si pozor na správnou volbu slov, vyvarovat se být, opakování slov, pokud to není úmysl (nějaký opakující se motiv, atd.), jinak verše většinou pěkné, melodické.

je to fakt povedený:)
máš můj velkej obdiv a skus napsat ještě něco,jistě se ti to zas tak povede ;)
"Při pohledu na poslaneckou sněmovnu je vidět, že tu v lavicích sedí v řadě samý debil, blbeček, debil, blbeček, debil, blbeček... pouze v televizní diskusi předsedů ODS a ČSSD, a to je snad jediná výjimka, sedí dva blbečci vedle sebe."

dracik 20. listopadu 2007 20:56
:-P mě se líbí, jak se hádáte, a já se směju :-D
No to sem z toho magor

agarwaen 20. listopadu 2007 20:44
a to zas coje
„Pokud vezmeme v potaz, že většina lidí je pohřbena v obleku, pak zombie apokalypsa bude velmi formální záležitostí…“

Harald 20. listopadu 2007 20:52
to urcite ano a potom prosim napis co to je lebo sa tu potom s nim budem stale hadat
„Pokud vezmeme v potaz, že většina lidí je pohřbena v obleku, pak zombie apokalypsa bude velmi formální záležitostí…“