Unylý tón (1. strana) | Články - Aragorn.cz

Mě to příjde spíš jako jazykolam xD

kucik 15. února 2008 09:54
Pro mě musí mít pevnou základnu formy a teprve s obsahem prováděny experimenty a originality.
- What is a life devoid of strife?

Amthauer 15. února 2008 00:42
Mno a jak se tedy na umeni divas ty? Podle ceho ho hodnotis? :)
Básníci krve / básníci šílenství / básníci výsměchu / básníci beze slov.

kucik 14. února 2008 23:59
To je právě to, každý se na umění dívá z jiné strany a hledá tam jeho hodnotu.
- What is a life devoid of strife?

Annox 14. února 2008 22:07
Nesklanim se pred strojem v jeho dokonalosti, ale pred jeho autorem s genialni myslenkou. Stejnetak nebudu tvrdit, ze chyba je na strane programu, kdyz za jeho nedokonalost muze autor.

Amthauer 14. února 2008 23:09
Ano, v mnohem ses do meho uvazovani skutecne trefil. Osobne za umeni povazuji neco, co prinasi ...rekneme prozitek. Ovsem jak neco skutecne vychutnat, kdyz nevidim/neslysim, co chce autor rici? A co kdyz autor nechce rici nic? Pak to pro me neni umenim.
Básníci krve / básníci šílenství / básníci výsměchu / básníci beze slov.

Amthauer 14. února 2008 23:09
No a při dada hodnotíme "aspiraci na umění" jako "umění samo".
- What is a life devoid of strife?

kucik 14. února 2008 13:03
Velmi rád ti vysvětlím podstatu umění a dada :)

Kritik má čtyři možnosti kritiky:

a, Neuznává imaginárních hodnot díla, neuznává ani dílo v rámci žánru
b, Uznává imaginárních hodnot díla, ale neuznává dílo v rámci žánru
c, Neuznává imaginárních hodnot díla, ale uznává dílo v rámci žánru
d, Uznává jak imaginární hodnoty díla, tak i dílo v rámci žánru

Styl A - příklad
Hodnotím dílo romantické, jelikož však neuznávám žánr romantismus, ale naopak mám rád realismus, strhám ho. Hodnotím dílo jen podle toho, co obsahuje - kniha text, obraz malbu atd. Nezajímá mě, kdo jej udělal, jak jej udělal, co provázelo tvorbu atd.

Styl B - příklad
Opět: Jsem zarytý prozaik a proto odsoudím každou báseň. Avšak provází-li nějaké dílo zajímavý průběh tvorby či jej dělal zajímavý člověk atd., má tím u mě plus. Takto můžu ocenit i readymady (dadaistické vystavování obyčejných věcí).

Styl C – příklad
Sice nemám rád, dejme tomu, žánr pohádka, přesto při hodnocení díla k němu přistupuji s tím, že zjišťuji, jakou hodnotu bude mít pro někoho, kdo žánr pohádka rád má – aneb hledám jeho kvalitu v rámci daného žánru či stylu. Neuznávám však nic jiného, než to, co je obsahem díla (čili dvě stejná díla od dvou různých autorů mají pro mě stejnou hodnotu).

Styl D – příklad
Hodnotím kvalitu v rámci daného žánru a navíc i okolnosti ohledně díla, jež samy o sobě působí na mě esteticky.

Vliv křesťanství na současnou kulturu
Za to, že je mainstream považován za kvalitní a pulp ne může křesťanství a i když dnes většina z nás přímo nevěří, celá naše kultura je neskutečně silně křesťanstvím ovlivněna. Jde přesně o ten problém, jaký kritizovali takoví filozofové jako Nietzsche či Schopenhauer:

Postavit smysl života mimo život sám znamená sebrat životu těžiště. (Nietzsche)

Aneb křesťanství nás naučilo, že jen to, co je našem tělu a přeneseně tedy potom i naší duši, bolestné, nepříjemné a obtížné, to je hodnotné. Jedná se o jakýsi druh masochismu. Naopak zábava a to, co nás skutečně duševně obohatí estetickým pocitem, byla křesťanstvím vytěsněna jako požitkářství, kterého bychom se měli na tomto světě vyvarovat, protože se jej dočkáme po smrti. A tím církev ovlivnila celou dnešní kulturu.

První znak křesťanské kritiky – Neuchopitelnost
Je součástí experimentálních románů, abstrakce, dadaismu, nesmyslných barev - nedokážeme to pochopit, je to složité a jelikož to nechápeme a nepřináší nám to požitek, proto to označujeme paradoxně za kvalitní. A z toho důvodu tedy uznáváme imaginární hodnotu díla.
1.5.12 Druhý znak křesťanské kritiky – Dogmatizování
Učitelé nás učí, co je kvalita, tak jak to slepě přebrali a tak to slepě přebíráme my. Dogmatizujeme, stavíme se do krajních poloh a jsme xenofóbní. Kdysi, když začínal film, tak byl považován za jen zábavu a nemohl se řadit do umění vedle knih. Po dlouhých desetiletích se film teprve stal natolik důvěrným pro lidi, že se odvážili považovat jej za stejné umění jako jsou knihy. A dnes je situace stejná – začínají hry a většina lidí se stále zdráhá považovat je za umění.

Dedukce z těchto dvou znaků a závěr
Protože dogmatizujeme pravdy, proto odmítáme celé žánry jako celek a proto neuznáváme hodnocení díla v rámci žánru či stylu a používáme styl kritiky B, což nejlépe charakterizuje celé myšlení naší společnosti, neboť se takto staví nejen k uměleckým dílům, ale celkově, ke všem řešeným problémům.
- What is a life devoid of strife?

Záleží na tvořivém egu jedince. Já rád smeknu nad dokonalostí a přímostní stroje, než nad člověkem, který neví co a kde...

:)
Moderní realista uznává pouze pesimistický optimismus.

Jasne. Ona ani nejde definovat hranice nejakeho AI. Vzdyt i hloupy spam-filter, ktery si jen upravuje konfiguraci, je vlastne ucenlivy.

Mozna se pletu, ale mam dojem, ze program, ktery tohle vytvoril, nic takoveho nema. Presto to nekteri jsou ochotni povazovat za vytvor basnika.
Neni to snad pro dany umelecky smer naprosto pokorujici?
Básníci krve / básníci šílenství / básníci výsměchu / básníci beze slov.

kucik 14. února 2008 16:34
Ano, skvělé... nemysli si nějaké... hmm... nějakou agresi z mé strany, jen jsem chtěl poukázat na to, že v cybernetice (Tam UI spadá) jsou pokroky enormní. Takže možná bude někdy (Kdo ví, zda už není. Doba je na to dosti pokročilá) počítač, který bude umět poezii i s citovým zabarvením... jaký pak bude rozdíl mezi dílem z lidské hlavy a z jádra CPU?

*Kde jsou ty doby kdy DeepBlue porážel Kasparova :-D
Moderní realista uznává pouze pesimistický optimismus.

Annox 14. února 2008 16:25
Ano, presne tuhle reakci jsem cekal a proto jsem pouzel mnohem jednodussi (mozna spise starsi) definici stroje.

Urcite si vsimnes, ze podle toho co pisu uz pod pojem ,,stroj" nespada slozitejsi (zpravidla clovekem vytvoreny) ,,pocitac" s rozumnou urovni AI.
... odpoved jeste doplnim, ted musim prchat
Básníci krve / básníci šílenství / básníci výsměchu / básníci beze slov.

kucik 14. února 2008 14:57
Jenže člověk je také stroj s funkcí Random...
Jde jen o etický problém... že? Zvlášní slovo ale Technorasista ohledně všecho, o čem si člověk myslí, že umí jen "živá" bytost... to je směšné. Tento názor originality má určitě každý, ale z logického hlediska je to etické (Či v tomto případě i etnické) sobectví. Člověk je také jen stroj s napsaným kódem.

*Sakra zní to jako bych byl blázen... :-D
Moderní realista uznává pouze pesimistický optimismus.

Annox 14. února 2008 14:11
V tomto pripade jednoduse jako (clovekem) umele vytvoreny mechanismus, bez schopnosti sam se vyvijet a bez induktivniho mysleni. (Funkci random nepovazuji za indukci)
Básníci krve / básníci šílenství / básníci výsměchu / básníci beze slov.

Definuj stroj...
Moderní realista uznává pouze pesimistický optimismus.

Nicmene tohle me jen utvrzuje v presvedceni o absurdite nekterych umeleckych smeru.
S primhourenim oka by tomu totiz leckdo to sluvko Dada prisoudil.
Kdyz autor dovoli, docela rad bych na tohle tema zabredl diskuzi. Treba me nekdo pouci a presvedci o opaku, ale co je to za umeni, kdyz ho dokaze vytvorit i stroj?
Básníci krve / básníci šílenství / básníci výsměchu / básníci beze slov.

Ať žije absurdita moderního pojetí a inkognito světového internetu. :-D
Moderní realista uznává pouze pesimistický optimismus.

Mě se to fakt líbilo a je mi jedno, že to psal komp:)))
Víš, cos vlastně chtěl, kdyžs žádal po bozích za ženu z jezera Paní...?

Kazdopadne podobny projekt by stal za podrobnejsi popsani.
Myslim ze muzes byt pysny, ze to par lidi skutecne povazovalo za vytvor cloveka. Ba dokonce ,,důkaz krásy češtiny".
Básníci krve / básníci šílenství / básníci výsměchu / básníci beze slov.

Ano, je to tak, jak řekl kucik, psal to můj počítač.
- What is a life devoid of strife?

Amthauer 13. února 2008 16:13
ne...tak jako víš co...bych spíše měla jásat, že se tady něco takového objevilo.
Já sama už nějak nemám nápady a když jsou mno...přiznejme si to stojí občas za velký kulový.
Tohle je vážně zajímavé...to jak je to napsané, ale při čtení mně to vůbec neoslovilo...
Dum Spiro, Spero.