Animální podstata člověka (9 stran zpět) | Diskuze - Aragorn.cz

0s1ris 23. listopadu 2007 15:18
Haha vis moc dobre ze ctu dost. A urcite dost na to abych vedel to co jsi mi tak obsirne sdelil:)
Ale ja sem nerekl ze vynechavam z prirody oceany a more. Jen rikam ze c teto diskuzi je neberu v uvahu tak ze me nedelej nevzdelaneho krupana!!!
Rozhodl jsem se, že si vypěstuju závislost. To jediný mě může zachránit před tím, abych si ustřelil palici. [Cobain Kurt]

Krow 23. listopadu 2007 15:08
Ty to asi moc nectes co?

Mno hele o tom oceanu, pod vodou zije daleko vice zivocisnych druhu nez na sousi, takze se tak zanedbavat neda, krom toho diky oceanum tady porad jeste dýcháme. Znicit oceany = znicit podstatnou cast ekosystemu = vymírání druhů = docela velkej problém, ale rozhodne ne konec. Takze vynechavat z prirody vodou (ocenay, more) je opravdu zasadni chyba...

K tomu neustale omylanemu gepardu, oni samozrejme veri v gepardovu dusi(uctivaji dusi, to co symbolizuje), "nadprirozene" schponosti mu také nepřiřazují jentak... Stejnetak, kříž je jen symbol. Gepard také, oni veri v boha - ducha, ktery sídlí "uvnitr" geparda. Dusi také neuvidíš že?

Neverit, muzes, ale nekomu to dává sílu, že se může o něco "opřít", o komunitu a pak také útěchu, že půjde do nebe. To je pro lidi někdy opravdu hodně.
-Lepší prožít den jako lev, než sto let jako ovce.-

Oceany nemyslim ja se bavim o stromech a rostlinach vubec. ne o vode. Pochopitelne se voda da take uctivat ale to je jina debata.
Chapej je rozdil mezi socho nebo jakoukoli jinou svetskou stavbou nebo vytvorem. na ziveho geparda klido muzes sahnout a vis co uctivas pritom kdyz sahnes na kriz tak vis co predstavuje ale ty neveris v kriz ale v neco co nikdy neuvidis. a to je podle me utopie ktera dava lidem nadeji. Planou nadeji ba az krutou...predstav si to zklamani. Myslim ze je lepsi v nic neverit. Nic tim neztratis :)

A uz do me nehusti nesmysli o oceanech-dik:D
Rozhodl jsem se, že si vypěstuju závislost. To jediný mě může zachránit před tím, abych si ustřelil palici. [Cobain Kurt]

0s1ris 23. listopadu 2007 14:48
*vsechny oceany*
-Lepší prožít den jako lev, než sto let jako ovce.-

Krow 23. listopadu 2007 13:15
:) je se ti tu snazim vysvetlit, ze priroda nemuze zaniknout, musel by prijit "zasah" z vesmíru, ale i tak by se zivot udrzel, alespon pod vodou. Tedy pokud nepredpokladas, ze nas zasahne mohutna vlna gama zareni z vybuchule hvezdy x tisíc let daleko od nás, která by ... ve vterine zapálila celou atmosferu a vysusila vsechny ocenay. Z lidskeho chapani prirody samozrejme priroda zaniknout muze, ale to je o necem jinem. Uplne jinem. Tohle vidis moc cerne.

S tim nabozenstvim muzes nebo nemusis souhlasit, ale uznej jedno kdyz budes uctivat kuprikladu geparda, tak si na nej muzes "sahnout" (ne doma to deti nezkousejte), ale tezko kdyz budes verit v krestanskeho boha si na nej muzes sahnout. Verit v bozkost neceho? Jasne muzes jit do kostela a seznamit se s krizem(jako symbol víry), ale stejne tak muzes mit doma sosku geparda. Krestani maji Kostel. Mayové, Aztékové, Zapotékové, Inkové měli chrámy, kde uctívali různá božstva (prirodni). Egyptane vyznavali bohy v lidské podobe se zvireci hlavou, uctívali kočky. Take se nam po nich dochovala spousta pamatek, meli sve mýty i legendy :)

Verit v bozkost neceho muzes ok. Ale muzes verit i v Boha jako takoveho? To je o dost tezssi. V prirodnich nabozenstvich to mas celkem jasny, mas sosku, pujdes do pralesa a mas tam ziveho tvora.

Liška jedna podšitá??? :D Tak díky no, pane Hyeno :)
-Lepší prožít den jako lev, než sto let jako ovce.-

0s1ris 23. listopadu 2007 10:41
trefne, ale za par set let zadna priroda nebude bude-li stavajici trend pokracovat(krkolomna veta:)).
Prirodu vidis a trvam na tech zbytcich prirody, a mas tak alespon nejaky podklad ale pokud se jedna o jezise tak musis uznat ze jedine o co se muzes oprit je bible a zakzky, myty o budovach a putovnich mistech. Priroda proste je ale ne natrvalo. pokud se pridrzim toho geparda tak veris v bozkost neceho co mas pred sebou a ne v neco co jsi v zivote nevidel...jo a premyslel jsem o tom zvireti ke kteremu te prirovnat a asi by to byla liska...
Rozhodl jsem se, že si vypěstuju závislost. To jediný mě může zachránit před tím, abych si ustřelil palici. [Cobain Kurt]

Krow 23. listopadu 2007 10:34
Pokud vim, tak ses sám oznacil za hyenu, ja s tím jen souhlasil. Pokud se citis jako "chechtava svine", tak prosím, tvoje vec, ale ty na hyene vidis jen to spatne (a neptej se me na ty dobré, más internet ne?)

V dnesni dobe je ve sve podstate stejne jako pred 40.000 let, jen lidé se změnili, ale treba v Amazonii se toho moc nezměnil. V západní civilizaci zase prirodni nabozenstvi neuznavaji, nebo ma jen velice malou podporu (opravdu malou). Oznacit prirodu jako ze uz skoro neexistuje je naprostý nesmysl, nemuze jentak zaniknout, protoze by se to rovnalo nasemu zaniku, dokud tu bude voda a i primitivni formy zivota bude tu priroda(v základních formách, ale bude). Krom toho v prirodnim nabozenstvi se muzes oprit o samou prirodu - zvirata, rostliny. Ty vidíš, Ježíše ne :). Ale verit neznamena vědět, to by pak nebyla víra, že? Prirodni nabozenstvi take neveri v tom ze gepard existuje, oni veri v jeho bozkost, dusi, podstatu, energii.

Tak si to dobre rozmysli :)
-Lepší prožít den jako lev, než sto let jako ovce.-

0s1ris 23. listopadu 2007 10:29
Tak zacnu tim ze bys mi popsal mou "hyeni stranku" sam sem se tak oznacil ale z tveho prispevku mam dojem, ze jsem totalni svine ktere je radno se vyhibat...

Vis ja sem myslel prirodni nabozenstvi v dnesni dobe... to je strasny priroda upada a nic jineho. Uznavat neco co uz neexistuje je zbytecne a nesmyslne(SKORO NEEXISTUJE). To same jezis ale to je zase + pro prirodni nabozenstvi ty se maji ale spon o co oprit...

Jako kocku bych te nevidel spis jako nevim co to ti jeste napisu musim sio to rozmyslet....
Rozhodl jsem se, že si vypěstuju závislost. To jediný mě může zachránit před tím, abych si ustřelil palici. [Cobain Kurt]

Krow 23. listopadu 2007 10:12
Prorodni nabozenstvi nepovazuji za extremy, vem si ze je to de-facto kolébka naší civilizace, společnosti. Na počátku vývoje většina lidí vyznávala právě přírodní náboženství. Krom toho clovek z prirody pochazi, je s ni spjat, at chce ci nechce a jentak se neodtrhne.

K reinkarnaci, ti kdo v ní věří, jsou přesvědčeni, že se převtěl v to co si "zasloužili" nebo-li stane se z nich zvíře podle jejich skutků (od jednoduchých živočichů až po člověka, polobohy a bohy). Ja osobne bych se chtel prevtelit, kdyby jsem mel tu moznost, asi v kocku. Kocka je jeden z nejúspěšnějších predátorů - samozřejmě vzhledem ke své >>velikosti<<. Mezi šelmami je první.

Pokud jde o mne, vidím se jako kočka, zvídavý, zvědavý, ale zvědavost zabila kočku že?

Pokud jde o Krowa, ta hyena sedí, orlí a lví stránku jeho osobnosti zhodnotit nemuzu.
-Lepší prožít den jako lev, než sto let jako ovce.-

Co se podstaty cloveka tyce je na to mnoho nazoru. Muzeme zde rozebirat prirodni nabozenstvi nebo furry komunitu ale i moznost reinkarnace(mam na mysli prevtelovoni do zvirat)
Co se prirodnich nabozenstvi tyce myslim si, ze to jsou extremy. Nektera mohou byt zajimava, ale prilisne ztotoznovani se s prirodou je silenost. Take uctivani zvirat jako bohu je zajimave. Ja myslim ze tito lide opravdu veri ze v sobe maji neco ze zvirat.
Rozebirqat furry komunitu si zatim netroufam takze si o tom nejdrive neco prectu a pak se vyjadrim:)
K reinkarnaci-kdyz pripustim ze existuje a je realna- bych rekl asi tolik: je mozne ze se kazdy prevteli do tvora ktery je nejblizsi jeho povaze. Ale to by najednou bylo prilis bezobratlich zivocichu ne?)) Orlu a lvu by moc nebylo.
Ja osobne bych se prirovanal k hyene? i Kdyz mozna mam neco ze supa a orla nevim to neni na mne abych to hodnotil schvalne by me zajimal os1risuv nazor. S tim uz se znam dlouho tak by se me to mohlo (dokonce:)) i dotknout...
Rozhodl jsem se, že si vypěstuju závislost. To jediný mě může zachránit před tím, abych si ustřelil palici. [Cobain Kurt]

Rhiegel 22. listopadu 2007 23:02
Smekam pred tvymi prispevky. je videt ze mas k tematu co rict a neni to jen bezduche placani. je na case abych neco take napsal.
Rozhodl jsem se, že si vypěstuju závislost. To jediný mě může zachránit před tím, abych si ustřelil palici. [Cobain Kurt]

Krestar 23. listopadu 2007 08:14
Ja te taky zdravim a bud tu jako doma klido me kritizej at je to vonco...uz se tesim na tve prispevky
Rozhodl jsem se, že si vypěstuju závislost. To jediný mě může zachránit před tím, abych si ustřelil palici. [Cobain Kurt]

Krestar 23. listopadu 2007 08:14
Dobre, dobre, uz mlcim
-Lepší prožít den jako lev, než sto let jako ovce.-

Ja nemel cas si to tu precist, tak az se zactu tak mozna napisu neco kloudneho.
Fakt nepřestanou existovat když je ignorujeme

Krestar 23. listopadu 2007 06:37
No moc si toho nenapsal :/
-Lepší prožít den jako lev, než sto let jako ovce.-

Tak jsem vas tu navstivil:)
Fakt nepřestanou existovat když je ignorujeme

Rhiegel 22. listopadu 2007 23:02
Ale, ale trhat spoluzaky, to neni pekny... :D

Zvireci pary jsou zajimava vec, ale u tohoto je to zrejme jen výsledek evoluce. Slysel jsem o tom, ale lidé, jelikoz jsou preci jen jinak vybaveni, co do výkonnosti by to měli tezssi, kdyby ti zemrel partner, prestala by si jist? Nebo zila do konce zivota o samote, protoze lidé obcas spojí emoce s myslenim tak tohle by pro ne znamenalo jisté strádání. Na druhou stranu jsou páry, které spolu žijí třeba 60 let, což asi o nich něco vypovídá - žijí ve vzájemném pochopení a třeba už si na sebe tak zvykli, že odločení(smrt jednoho) by pro ně znamenalo konec - smrt.

Moderní clovek uz dnes moc vztahu k prirode nema, ikdyz jako kazdy zivy tvor nejakou má, nejde to úplně ignotrovat - někteří se ale snaží. Toto odloučení je způsobeno centralizací člověka do měst a taky zvětšení počtu obyvatel země a mimo jiné i naší společností - tím jak jsme vychováváni. Dříve žilo pár nepočetných kmenů a bylo jim fajn.

Vrátit evoluci bohuzel nejde :) a jak se clovek dnes snazi, tak dalsi krucek ve vývoji bude k zeslábnutí organismu jako takového a zvětšení mozku a jeho výkonu. Leda ze by jsi mela nejaky unikátní recept na deevoluci. Krom toho postoupit niz by de facto znamenalo, ze by sis uz neuvedomovala svoji existenci jako takovou, takze by ti to vcelku nebylo k nicemu :) nemohla by sis uzit vsechny ty pocity, tu volnost, protoze by jsi je dost dobre nechapala a neuvedomovala si veskere sve moznosti.

Zaverem, snad jedine deevoluci tela jako takoveho pri zachovani lidské schopnosti uvedomovat si. Cili genialni "zviratko" dorozumivajicic se primitivne, ale vcelku chapajici tenhle svet a samo sebe :) Pekne ze?
-Lepší prožít den jako lev, než sto let jako ovce.-

emoce, abstrakci i zuby ti uznavam i kdyz bych ty svoje obcas rada vymenila za ty tygri a roztrhala spoluzaky :P Dobre ze jsi me doplnil, na to ohrozeni jsem zapomnela, uff.. ja myslim ze si zvirata smrt uvedomuji ale jinak nez lide. Bohuzel/bohudik nevidime do zvireci duse abychom to zjistili. Nicmene ani u tech emoci bych si nebyla tak uplne na beton jista vzhledem k tomu ze rada zvirat vytvari pary na cely zivot a kdyz partner zemre tak uz si jineho nenajdou a svete div se, byly pozorovany i ty pripady, ze z labutiho paru zemrela samicka a samecek od te doby nic nejedl ani nepil tak umrel hlady. Kdo vi jestli se pomat nebo ho to tak zdeptalo ale je to tak. *podiva se na kocoura ktery ji lezi vedle klavesnice* treba tohle stvoreni ma tak blbej vyraz a pritom je tak zatracene chytry :P Tou zminkou o furries jsem hlavne chtela upozornit na to ze nekteri lide si nejen uvedomuji svuj vztah k prirode ale svym zpusobem se snazi vratit zpet na ten "vyvojove nizsi stupen" zcela dobrovolne. Zvlastni ze?
meowr roawr miow! Připravte se na nadvládu Kočičího protektorátu, bídníci!

Rhiegel 22. listopadu 2007 22:34
Dle meho muze byt agrese i z jinych duvodu, pokud se clovek citi necim ohrozen, muze "prepnout" a uvazovat dosti zkratkovite, ale samozrejme se nemuze vymlouvat pořád. Človek si jako jediny tvor (u jinych jsme neprokazali)na tehle planete uvedomuje možnost vlastní smrti. Btw. tak me tak napada, ze sem videl v jednom dokumentu šimpanze, ktery zmenil sve chovani par dni predtim nez zemrel. Bylo to ve skupine asi 25 jedincu, vzal si oblibenou vec a stravil s ni tech par poslednich dni, ani nejedl, ani se nezapojoval do spolecenskych cinnosti a ostatni ho "utesovali" pokud se to tak dá nazvat. Coz také stojí za zamyšlení. Ale zpět k tématu, člověk se vyvinul ze zvířat a jelikož evoluce nic nezahazuje (jak jsem již řekl), bude mit i po svych predcich urcite "animální" vlastnosti, ale zase na rozdil od vyvojove nizsich zivocichu nenajdes neco jako radost, lásku, pochopení, ale také i ty špatné vlastnosti - vztek, krutost atd. Pokud by i tohle mela nejaka zvirata, tak clovek nemuzes uprit dar abstraktniho mysleni - fantazii, tvorba umění a mimo jine mame jedinecny lidský chrup :), coz jina zviratka nemaj. A to je to co nás odlišuje - emoce na vyšší úrovni, abstraktivita myšlení a pak ty zuby no :).
-Lepší prožít den jako lev, než sto let jako ovce.-

0s1ris 22. listopadu 2007 21:52
http://cs.furry.wikia.com/wiki/Furry <=tenhle článek řekne víc než bych byla řekla já :)

Máš pravdu, svést něco na vztek je zatraceně jednoduché a dalo by se tak celé téma zamést pod koberec. Tak to tedy rozveďmě. Člověk i když si to nechce připustit a tvrdí o sobě že je pánem tvorstva není sám nic jiného než živočišný druh složený ze stejného stavebního materiálu jako jakékoliv jiné zvíře. Jako zvíře má tedy určité pudy, instinkty a profily chování a to že je schopen "racionálně" uvažovat (někdy uvažuje racionálněji i červotoč) nic na této podstatě nemění. Řekla bych že to, jak moc můžeme své emoce ovládat záleží na každém z nás. Sebeovládání se dá natrénovat a jsou lidi ktere bych nevyprovokoval ani kdybys jim dělal nevím co. Pak máš člověka který je jako vosí hnízdo které čeká na to až do něj šťouchneš. Nicméně z té animální stránky tu postrádám jakékoliv opodstatněné důvody k agresivitě vzhledem k tomu, že člověk nemusí bojovat ani o teritorium ani o potravu ani o partnera což jsou hlavní důvody agrese u ostatních živočichů.
meowr roawr miow! Připravte se na nadvládu Kočičího protektorátu, bídníci!