HUDBA (33 stran zpět) | Diskuze - Aragorn.cz

LinAris 19. ledna 2009 13:39
Slayer jako takový neznám, ale to, co udělala část této kapely společně s Mikem Pattonem v projektu Fantomas je jedna z nejzábavnějších věcí, co jsem za poslední dobu slyšel.

Zlatovous 18. ledna 2009 22:01
DT nejsou svázaní možná stylovými prvaidly, ale inovativní jsou zhruba jako u nás v 70. letech jazzrockové nebo prgresiv-rockové skupiny. Tváří se jako alternetiva, ale pořád jde vlastně jen o to "výše, dále, rychleji". Jistě, jejich sžití s nástroji je obdivuhodné, ale podle mého jde spíš o sportovní výkon než o umění.

Ono se umění strašně těžko definuje. Myslím, že se tomu přiblížil Neil Gaiman v předmluvě k Americkým bohům. Román tam definoval jako "dlouhý text, se kterým je něco v nepořádku". Paralelně dobrá hudba je "sled zvuků, se kterým je něco v nepořádku", což celkem dává smysl. Někdo zahraje a zazpívá písničku a to tam - člověk cítí, že se něco děje. Jiný zahraje totéž a je to prostě jenom zahraná písnička. Není to podle mého v technické zdatnosti, není to ani v původnosti hudby nebo textu, není to ani v originalitě. Ale kde to je, to fakt nevím...
"Láska, chleba a knihy by měly být zadarmo." Arnošt Lustig

Zlatovous 19. ledna 2009 18:05
No .. takže jeho zpěv je mi celkem nesympatickej ... bez Bruce to nemá tolik šťávy :).... Blaze není úplně špatný zpěvák ale je to stejně jako Dio a BLack Sabbath.... prostě už to nenní ta stará dobrá kapela :)
Lasombra nám opět fachčí !!! Yes !!! http://www.lasombra.cz/

O Judas Priest mi nic říkat nemusíš :-) Navíc v hudbě je úplně jedno jaké je ten člověk orientace. I kdyby spal s prasaty...

Jinak, můžeš mi říct, čím jsou ty alba s Bayleym nejhoršími výtvory IM kariéry? Ptal jsem se pár lidí, co to hlásili, ale nedozvěděl jsem se žádnou kloudnou odpověď.

Jasně, Blaze se nemůže rozsahem rovnat Bruceovi, ale kdo může. Navíc to vůbec není podstatné. Když si pustím X Factor, dýchá na mě z každé písničky jistá beznaděj a znechucení, kterou tam Harris vetkal na základě svého rozchodu se svou ženou. Takové Sign of the Cross nebo Fortunes of War jsou fakt pecky. Když pustíš Virtual XI, už ta atmosféra není tak markantní, přecijen se už Harris vzpamatoval, ale nahrazuje ji touha po neznámu a otázkami, jak se s neznámem vyrovnat, až příjde (viz. When Two Worlds Collides nebo Don't look to the Eyes of the Stranger). Plus jsou tu dva našláplé historické songy, které až mrazí (hlavně Como Estais Amigos; přiznám se, že The Clansman mám raději z Rock In Rio v podání Bruce).

Jinak, Blaze zřejmě nebyl tak energický jako Bruce na koncertech a kvůli jeho alergii to s ním bylo docela těžké, ale když budeme mluvit čistě o studiovém materiálu, rozhodně to nevnímám jako šlápnutí vedle... Bylo to jiné IM, ale pořád stejně dobré

Prostě a jednoduše...
Někdo nechápe METAL,někdo nechápe hip-hop jako já... :)

Zlatovous 18. ledna 2009 22:01
Poslechni si Judas Priest jůů :)
I když je Halford gey jako víno tak jeho hlas a způsob zpěvu nebá obdoby ... jedniý kdo podle mě v metalu zpívá líp je už opravdu jen Bruce Dickinson(Iron Maiden) a pak také Kane z metalové opery Kamelot...

Metallica mě deskou Rekoad moc nezklamala.... píseň Fuel je jedna z těch nejlepších.
St.Anger ovšem byl stejně příjemný asi jako šlápnutí do hovna bosu nohou.... ani jedna z písní mě pořádně nevzala.. a kdbych se nemusel titulní píseň alba učit na bicí tak bych si to opravdu poslechl jen jednou.
Ride the Lightning je jedna z nejlepších metalových desek vůbec a vřele jí doporučuju všem :)

Blind Guardian je naprosto nejlepší kapela se kterou jem se setkal... moc se těším na MoR 09 až je uvidím na živo ...

DT je už samozřejmě klasika.S Mikem Portnoyem za biciíma se člověk opravdu nudit nebude .. občas při poslechu jen nechápavě kroutím hlavou a slintám na košili.

Iron Maiden je bez pochyby legenda legend ale alba s B. Beylim (nic proti němu nemám) jsou děs a hrůza (na poměry IM).

Za jednu z nejlepších metalových kapel bych ovšem dal ne příliš zná me Black Label Society se Zakkem Wyldem který se ke kytaře chová jako ten nejsprosčí neurvalec.

Pak je samozřejmě úžasná kapela Slayer... jejich old school nářez je i dnes jedním z nežádanějších na světe...

Ale pokud chcete něco opravdu technicky dokonalého tak sáhněte po kapele TRIVIUM (taky jedna z tech nejlepších). Jejich sóla jsou opravdu skvělá. Bicí jsou důrazné a z bassovky vám duní koule :)

HOWGH
Lasombra nám opět fachčí !!! Yes !!! http://www.lasombra.cz/

Klaghler O´Pilley 18. ledna 2009 15:17
S těmi Blind Guardiany bych do jisté míry souhlasil, krom pár vybraných songů je příliš neposlouchám (ale těch pár kousků opravdu stojí za to a vybočuje). Ale řekl bych, že tohle bude problém power/speed metalu obecně - třeba takový Manowar je tím proslulý a tam je opravdu většina písniček jedna jako druhá. Ale na co nedám dopustit jsou Helloween a potažmo Gamma Ray, kteří se nebojí experimentovat a jde to poznat.

Iron Maiden... Ty bych za kapelu svázanou metalovými hranicemi neoznačil. Jsou vlajkovou lodí heavy metalu, když to tak řeknu, jsou tady téměř od začátku až doteď a každé jejich album je naprosto jiné, nehledě na písničky. Docela chápu, že ničím nezaujali, člověk si k ním musí najít cestu - doporučuju ještě párkrát poslechnout, třeba tě to chytne. Mají co nabídnout opravdu všem, ať už headbengerům, co si chtějí pořád zaskákat, tak i přemýšlivějíší části obce (Killers x Dance of Death, co mě tak napadá).

U té Metallicy je to dost závislé na tom, co jsi poslouchal. Jestli jejich rannou ryze thrash metalovou tvorbu (Ride the lightning, Kill 'em all, ...And justice for all), jejich metalové balady a proražení do středního proudu (Černé album (Metallica), odkud jsou písničky jako Nothing Else Matters, Enter Sandman a tak dále), jejich kroky vedle (Load, Reload, St. Anger) nebo snaha vrátit se do vyjetých kolejí (Death Magnetic). Nejlepší mi příjde černé album, které bych ti doporučil a pak jejich thrashová tvorba (Ride the Lightning, hlavně).

Dream Theater mám rád za jejich progresivní přístup, ti se fakt neštítí ničeho a tohle by byla asi poslední kapela, která se zuby nehty drží metalových tradic.

Ale souhlasím s tebou, že pokud kapela stojí na místě jen kvůli toho, aby byla pořád "pravá" je to o ničem a škodí sami sobě.

Zlatovous 17. ledna 2009 23:36
Je pravda, že nejsem v metalu nijak zběhlý, ale svého času mě zaujali třeba Blind Guardian, protože jsem Tolkienův velký fanda. Jenomže pak mi přišlo, že jsem od nich slyšel jedno album a slyšel jsem je všechna. Nakonec jsem smazal všechny desky kromě Nightfall in Middle-Earth, kterou jsem si nechal právě kvůli tematice textů. Pak jsem slyšel něco od Iced Earth a měl jsem stejný pocit a třeba Metallica nebo Iron Maiden mě nezaujaly vůbec ničím.
Vcelku zábavní mi přijdou Mötörhead, ale právě proto, že to není až tak metal. Spíš něco mezi klasickým rock´n´rollem 50. let a garáževým punkem ve stylu Pixies nebo Stooges.
Pak jsou ty různé satanistické partičky, které mi ze všeho nejvíc přijdou komické. V rámci práce ne diplmoce jsem musel projít veškeré texty Debustrolu a Root a někdy jsem se nad trapností textů až červenal. kdfyž jsem si postahoval několik skladeb a videoklipů, přišly mi opět všechny dost stejné.
Pak tu máme mými kamarády obdivované techniky Dream Theatre potažmo Liqiud Tension Experiment, což mi znělo zezačátku zábavně, ale opět to byla jedna skladba furt dokola.
Dokážu ocenit hudební virtuozitu, ale nesmí být prvoplánová, tzn. nesmí tam být jenom proto, aby se daný hudebník ukázal. Znám písničku, která je celá hraná ve flageoletech, ael proč - protože se v ní zpívá o tikotu hodin, který flageolety evokují. Nebo kapela Jablkoň, jejíž všichni členová jsou klasicky vzdělaní hudebníci, jenom cítí potřebu si i hrát. Samozřejmě fakt, že umí na své nástroje hrát perfektně, jim tu hru usnadňuje, ale není to podmínka.
Samozřejmě zaškatulkovanost nepatří jenom k metalu, je to bohužel průvodní jev většiny kapel, které jsem kolem sebe viděl vznikat a zanikat - lidi si řekli "budeme hrát metal/ punk/ ska/..." a začali mastit sice vlastní věci, ale k nerozenání podobné od známých kapel daného stylu.
"Láska, chleba a knihy by měly být zadarmo." Arnošt Lustig

Klaghler O´Pilley 17. ledna 2009 21:53

Myslím tím hlavně záznamy z koncertů. Neberu to jako zápor nebo něco podobnýho ,ale stejně mi to přijde že ty koncerty...no..zkráceně : "chlast,pot,hluk,pot"
http://bandzone.cz/zixi

Klaghler O´Pilley 17. ledna 2009 21:52
Počkej, teď mi to nějak uniká...

Sóla k metalu přeci neodmyslitelně patří (tedy krom některého nu-metalu, které naopak kytarová sóla nemají vůbec). Já to vždycky bral, že těmito sóly povyšují kapely kytary z "pozadí pro zpěv" do "první ligy" a dávají tak tyhle věci na stejnou úroveň. Navíc dobře zapasovaná sóla můžou udržet nebo ještě více vygradovat nastolenou atmosféru (teď mě tak napadá Price of a mile - Sabaton). Samozřejmě, všeho moc škodí a taky nejsem fanda přespříliš dlouhých sól.

A soustřeďování se na technickou stránku věci bylo spíše záležitostí sedmdesátých a osmdesátých let, kdy vznikal a rostl thrash metal (který se snažil hrát co nejrychleji) a nově vznikající kapely se snažily najít svoje místo všemožnými způsoby. V dnešní době je to záležitostí spíše progressive metalu, ale ten to má tak nějak v popisu práce, být co nejlepší po technické stránce a razit nové cesty.

Navíc, nevidím nic špatného na tom snažit se hrát technicky co nejdokonaleji. To už je věc hudebníka a musí prostě počítat s tím, že spoustě lidí se to nebude líbit, neboť nebudou schopni to plně docenit (a to teď není narážka na tebe ani na kohokoliv jiného).

Co se týče držení zásad svého stylu... Máš na mysli metalisty jako posluchače nebo metalisty jako kapely? Pokud to druhé, mohl bys uvést pár přikladů? Není to žádný útok, jen mě to zajímá, protože mě tak z fleku napadají možná jen někteří black metalisti (Burzum, Mayhem a tak dále).

Zaltíčka ...
Metal je vcelklu složitá záležitost, nidko mu pčřijde nachuť okamžitě jako já (slyšel jsem v 9 letech Duality od SlipKnoT a už to jelo)... no ale pak sou lidi který to zaujmě až na několik poslechů .. a pak jsou tu samozřejmě neposlouchači a odpůrci ....

Nikoho z nich neodsuzuju .. ale ani jedny z nich nemiluju ... i ten největší metalista může nejt pěkná svině a i ten největší diskant může bejt ten nejlepší kamarád... třeba teď chodím s holkou co poslouchá Rn´B... i tak jí stejně miluju :)
Lasombra nám opět fachčí !!! Yes !!! http://www.lasombra.cz/

agarwaen 17. ledna 2009 11:06
Jak špinavý?
"Láska, chleba a knihy by měly být zadarmo." Arnošt Lustig

agarwaen 17. ledna 2009 09:05
Podle mého často právě touha po technické hudební dokonalosti. Spousta metalistů oceňuje nejvíce dlouhá sóla, převážně kytarová. Jenomže sóla nejsou v podstatě nic jiného než přehrávání stupnic, byť rychle. Samozřejmě je obdivuhodné, když se někdo neustálou dřinou při zkoušení dopracuje k tomu, že mu ruka po hmatníku lítá jeko blesk, ale je to pořád jenom přehrávání stupnic - nadává to hudbě duši.
Spusta metalových věcí se tak zaměřuje na technickou stránku věci, že obsah buď minimalizuje nebo úplně vynechává. Nejoceňovanější metaloví hudebníci jsou nejrychlejší kytaristé a nejrychlejší bubeníci. To se sebou nese i značnou úroveň snobismu u většiny metalových fanoušků, což znám z vlastního pozorování - co není technicky perfektní, nestojí za ocenění, byt by hudba byla sebezajímavější.
Samozřejmě netvrdím, že ovládat hudební nástroj technicky dobře je naškodu - právě naopak. poku muzikant ovládá svůj nástroj dokonale, může více energie věnovat objevování nových cest. Spousta metalistů se tak strašně snaží držet zásad svého stylu, až jim občas uniká, že mají potenciál hrát mnohem zajímavější věci.
V tomto směru mám strašně rát třeba Mika Pattona, který je sice často brán za metalistu, ale velice rád překračuje svůj vlastní stín - projekt Fantomas, vystoupení s Young Gods ap.
"Láska, chleba a knihy by měly být zadarmo." Arnošt Lustig

Zlatovous 17. ledna 2009 10:16

Zkouk sem všechny z těch videí cos mi doporučil ,ale příjde mi to takový hrozně špinavý. Jakej máš ty názor na hip-hop?
http://bandzone.cz/zixi

agarwaen 17. ledna 2009 09:05
Není divu, když myslíš, že je to jen řvaní.

Nedá se to vysvětlit, nebo spíše nedá se to vysvětlit tak, aby na tebe najednou přišlo osvícení a ty ses hned pustil do metalu. Každý si v tom musí najít něco svého.

Nejjednodušší bude, když zkusíš nějakou metalovou klasiku:

Iron Maiden, Number of the Beast:
http://www.youtube.com/watch?v=AUOpUqni0_g
(Iron Maiden, netřeba říkat více)

Black Sabbath, Black Sabbath:
http://www.youtube.com/watch?v=akt3awj_Ah8
(tahle kapela je považována za zakladatele heavy metalu v roce 1970)

Metallica, Nothing Else Matters:
http://www.youtube.com/watch?v=ziThYl6B2vw&feature=related
(metalová balada, všimni si orchestru, který s nimi hraje. Kdyby to bylo jen o řvaní, asi tam s Metallikou nejsou)

Napadla by mě další spousta věcí, ale právě jsem vstal a čeká mě snídaně. Příjemný poslech.

Zlatovous 16. ledna 2009 22:27

Jo ,ale metal neodsuzuju, spíš ho nechápu.

Klaghler O´Pilley 16. ledna 2009 23:44

Jaká je tedy slabina?
http://bandzone.cz/zixi

agarwaen 16. ledna 2009 22:13
Souhlasil bych u grindu nabo death, potažmo black metalu. Jinak většina metalistů se navzdory většinové představě někdy až snobsky vyžívá v technicky dokonalých skladbách.
Mně osobně je právě to na metalu nesympatické a využiju každé příležitsti, abych to metlám mezi mými kamarády vytknul. Nicméně technická nedokonalost není slabinou většiny metalových kapel.
"Láska, chleba a knihy by měly být zadarmo." Arnošt Lustig

... řekl člověk poslouchající hip hop ...

To je svět plnej metalistů? Vždyť to je jen o řvaní.
http://bandzone.cz/zixi

OK, já zase slyšel, že je to Symphonic Metal. Ale každý tomu říká jinak a každá písnička jinam patřit může.

LinAris 14. ledna 2009 14:41
Tak to se trošku míjíme pojmy. Já za gothic rock považoval především Siouxie and the Banshees, Birthday Party, Joy Division, The Cure... Nightwish mají skutečně blíž spíš k metalu. Především tendencí k technickému sebeukájení.
"Láska, chleba a knihy by měly být zadarmo." Arnošt Lustig