Náboženství (40 stran zpět) | Diskuze - Aragorn.cz

Flipy 18. srpna 2008 12:34
Podle mne vyděkávají jen kláštery, nebo kostely ve velkých městech. A čím více na východ, tím více si vydělávají, ale zas to narvou do rekonstrukcí prodělávačných kostelů
Život by se dal charakterizovat jedním slovem - hustý. Je totiž hustý jako řeka sraček, po které plujeme kánoí. Někdy ztratíme pádla, někdy i kanoi.

Eugenio 18. srpna 2008 11:54
u nás v libereckym kraji taky ne
Pamatujte, že amatéři postavili Noemovu Archu, profesionálové Titanic.

Flipy 18. srpna 2008 11:53
To jo, ale určitě ne v západních čechách
Život by se dal charakterizovat jedním slovem - hustý. Je totiž hustý jako řeka sraček, po které plujeme kánoí. Někdy ztratíme pádla, někdy i kanoi.

Eugenio 18. srpna 2008 11:01
no... někde na to vydělávat musej
Pamatujte, že amatéři postavili Noemovu Archu, profesionálové Titanic.

Eugenio 18. srpna 2008 10:59
Pak nadále: Dnes ten, kdo je restaurátor, je ve vatě, protože to je něco jako umělec a za svojí práci si říká o těžký prachy, proto taková restaurace a údržba kostela není nic levného. Jak to vim? Dělal jsem na restauracích pěti kostelů a vim, jaký peníze se tam točej
Život by se dal charakterizovat jedním slovem - hustý. Je totiž hustý jako řeka sraček, po které plujeme kánoí. Někdy ztratíme pádla, někdy i kanoi.

Drtikol 18. srpna 2008 05:58
Kde jsi k tomu přišel? 18 milionů ročně?:DDDD

To co říkáš, je možné tak jen v takových kostelech, kam lidé na mše choděj a kde se konají svatby... Já nevim jak u vás, ale v našem kraji se teda v kostele nikdo nežení, nevdává... A mše se tam konají jen pro německé turisty. Odhadem bych proto řekl, že vydělají 10krát méně... Neberu v poteaz to, že některé kostaly prostě nevydělávají a proto se přiživují na těch kostelech, které vydělávají
Život by se dal charakterizovat jedním slovem - hustý. Je totiž hustý jako řeka sraček, po které plujeme kánoí. Někdy ztratíme pádla, někdy i kanoi.

Drtikol 18. srpna 2008 06:18
Postavíme kostel?
Pamatujte, že amatéři postavili Noemovu Archu, profesionálové Titanic.

Je to fajn diskusia toto... :)
Hláška roka: "Si to vychytal jak Českej brankář..."

A na záver príkladík:
Povedzme, že sa tentoraz jedná o väčší kostol, kde ZA TÝŽDEŇ:
- Na každú omšu príde aspoň 500 ľudí...
A = 500
- Každý tretí z nich prispeje pri vyzbieravaní príspevkov...
B = 1/3
- Niekto prispeje viac, niekto menej, ale v priemere to výjde na každého rovných sto korún.
C = 100
- Omša sa koná 6x do týždňa (v paitok na obed, v sobotu na obed a večer, v nedeľu ráno, na obed aj večer).
D = 6

- Do kostola sa chodí ženiť veľa ľudí – 10 svadieb nie je ničím výnimočným, hlavne ak sa v jeden deň sfúknu zo tri svadobné páry. Tu a tam nejaká tá mŕtvolka = 2x do týždňa pohreb, a samozrejme, že pokrstíme mnoho detí, čo krst to aspoň 10 sopliakov. To je dokopy 10 svadieb + 2 pohreby + 10 krstov = 22 obradov.
E = 22
- Čo obrad, to tisícka na kostolnú strechu (už asi 100x opravenú tento rok).
F = 1.000

- Na obrady, aj mimo nich sa chodievajú pozrieť na kostol turisti, aj miestny aj všelikto, je ich veľa. Stovky a stovky ľudí. Odhadujem, že tak 300 ich prispelo do našej kostolnej pokladničky.
G = 300
- Najradšej máme podnikateľov, tí nám prispevajú najviac. Dokonca bol na návšteve minule aj Mojsej s tou jeho starou kozou. V priemere nám ľudia ale prispevajú tak 200 korunami. Niekto viac, niekto menej. Kto ako?!
H = 200

- Vera bože, aj hriešnikov tu máme. A že ich je, chuligánov! Niektorí sem prídu aj opakovane. Všetci dostanú rozhrešenie. Asi dvadsiatim do týždňa musím udeliť pokutu... teda nakázať im v mene božom zaplatiť odpustok.
I = 20
- Podľa vážnosti hriechu máme odstupňované odpustky, ale väčšinou sa platí „pětikilo“. To viete, musíme dvíhať ceny, aby si to rozmysleli. Hlavne keď sem Dart chodí 5x do týždňa – vraždí ľudí, elfov ba i krollov a drakov jak na bežiacom páse...
J = 500

- Robíme aj sociálnu činnosť. Tu návšteva nemocnice so spústou posledných pomazaní, tam skočiť požehnať nové topánky, či budovu, loď, prečítať slovo božie a podobne. * odpije si z vínečka * Spolu s dvomi ďaľšími kolegami farármi navštívime hádam aj 100 ľudí.
K = 100
L = 3 (traja farári)
- Sú to náročné akcie, mimo kostola, musíme tam chodiť, je to ďaleko, nebaví nás to ... ale keď nám zaplatia 500 korún, tak nás to opäť baviť začne.
M = 500

Máme aj kšefty s podsvätím – furt potrebujú niekoho tajne pochovať, ukryť, rôzne predmety odložiť a tak – ale pšššššt, nikomu to nehovorte! Sú tu aj rôzny a hlavne mnohí sponzori, ktorí chcú aby náš kostol fungoval. Takže naše vedľajšie príjmy sú asi 10.000 korún za týždeň
R = 10.000

Výsledok?
Týždenný príjem = 500*1/3*100*6 + 22*1.000 + 300*200 + 20*500 + 100*3*500 + 15.000 = 100.000 + 22.000 + 60.000 + 10.000 + 150.000 + 10.000 = 352.000 korún.

Mesačný príjem = 1.500.000 korún (čistého).

Ročný príjem: cez 18 miliónov.

Žiadna viera - biznis!!!
Hláška roka: "Si to vychytal jak Českej brankář..."

Teraz to zosumarizujme a vytvorme rovnicu s niekoľkými premennými, do ktorých si môžete dosadiť čísla podľa svojej ľubovôle.

Príjmy:
Premenná / vysvetlenie (obkecanie)
A = koľko ľudí v priemere príde na jednu omšu? (100, 500, 1.000, 30.000)
B = koľko z nich prispeje pri vyzbieravaní príspevkov na konci omše? (polovica? - 1/2 , tretina? ... 1/3, desatina? ... 1/10)
C = akou sumou v priemere prispeje každý z nich? (vhodí im tam 50 korún?, kilo, „pjetikilo?“)
D = koľkorazy do týždňa sa koná omša? (iba v nedeľu = 1x ... každý deň = 7x ... každý deň a ešte k tomu ráno, na obed aj večer = 7x3 = 21x)
Príjem z omše za týždeň je teda: A*B*C*D korún.
... napríklad príde 1000 ľudí, pri vyzbieravaní prispeje 1/4 z nich, a to v priemere jednou celou stokorunáčkou; keďže sa omša koná tri krát do týždna, zárobok je: 1,000*1/4*100*3 = 75,000/týždeň. Mesačný príjme z omší sa vyráta tak, že sa týždenný príjem vynásobí počtom týždňov v roku (čo je 52) a následne vydelí počtom mesiacov v roku (12), čiže A*B*C*D*52/12 ... v našom prípade by to bolo: 75,000*52/12 = 325,000 korún mesačne.

Matematicky nadaným jedincom je jasné, že každý príjem, ktorý teraz rozpíšem budem musieť násobiť 52 týždňami a potom deliť 12 mesiacmi, aby som dostal sumu, ktorá vychádza na jeden mesiac. Keďže sa tak stane v každej časti rovnice, môžem to „krát 52“ a „delené 12“ v konečnom dôsledku vybrať pred zátvorku, takže nakoniec vznikne niečo ako 52/12*(príjem z omše + príjem z niečoho iného + ... ).
Takže odteraz sem budem mrskať len rovnice týždenných príjmov.

E = Koľko razy do týždňa sa bude konať obrad typu svadba, pohreb, krst a podobne? (2x, 10x, 30x)
F = Koľko za taký obraz bude chcieť farár zaplatiť? (500 korún, 1000 korún, 2.000 korún)
Týždenný príjdem z obradov je teda: E*F korún.
... ak sa v priebehu týždna prídu do kostola oženiť 3 páriky, v stredu sa budekonať bohoslužba za zomrelého, a v piatok sa budú konať krstiny pre 10 detí, tak je to dokopy 3+1+10 = 14 obradov. Zároveň sa to koná v známom kosole, kde sa cvaká 3,000 korún za obrad, takže príjem je 14*3.000 = 42.000 za týždeň (182.000 mesačne).

G = koľko ľudí, počas svojej návštevy v kostole, vhodí do kostolnej kasičky finančný milodar? (30 ľudí?, 100?, 500?, 1,000?)
H = Aký veľký je v priemere tento milodar? (20 korún?, 100 korún?, 500 korún, 10.000?)
Týždenný Príjem z milodarov je G*H korún.
... Ak sa do dómu svätej Alžbety k Kešicoch, more, príde pozrieť napríklad 20.000 ľudí, a každý stý (čiže 200 ľudí) vhodí do kasičky hotovosť, či šek na 500 korún, dosiahne týždenný príjem biednych 200*500 = 100.000 korún (za mesiac sa to potom vyšplhá na 433.000 = nové auto).

I – koľko hriešnikov dostane rozhrešenie, pri ktorom okrem sta otčenášov zaplatiť tzv. „odpustok“ (10, 100, celý národ? 5.000.000?)
J – koľko korún je odpustok? (100 korún, 200 korún, tisícka?)
Týždenný príjem z odpustkov je: I*J korún.
... do Bratislavského kostola príde za týždeň mnoho hruiešnikov, na čele s Dartom, ale asi len dvadsiatim znich je nutné dať rozhrešenie s odpustkom, ktorý činí pätsto korún. Príjem je 20*500 = 10.000 korún.

K – koľkých ľudí navštívi farár v priebehu týždňa – ľudí, ktorí potrebujú jeho pomoc, napríklad posledné pomazanie v nemocnici, nejakú radu, posvätenie a podobne.
L – koľko farárov chodí za ľuďmi?
M – koľko si popýta za takéto služby (nič, 100, 500, 1000, 5000?)
Príjem z mimokostolnej aktivity je teda: K*L*M korún.
... dvaja farári chodia navštívia v priebehu týždňa dokopy 30 ľudí, ktorý potrebujú ich pomoc. Pomôžu im a potom si popýtajú finančný príspevok na fungovanie kostola. Ľudia im z vďačnosti dajú každý (v priemere) 500 korún. Zárobok je teda: 30*2*500 = 30.000 korún.

R – má kostol nejaké vedľajšie príjmy? Ak áno, v akej výške? Rátané za týždeň!
Toto je výška príjmov, s ktorými som nerátal. K rovnici sa proste len priráta.

Výsledná rovnica zisku kostola ZA TÝŽDEN je teda:
A*B*C*D + E*F + G*H + I*J + K*L*M + N ... nech sa toto číslo rovná číslu X

Za mesiac je zisk kostola = X*52/12.
Hláška roka: "Si to vychytal jak Českej brankář..."

Drtikol 18. srpna 2008 04:36
K príjmom kostola som plat farárov nenmal rátať, takže je to asi o tých 8,000 mesačne menšie.

lat mal ísť na výdaje, ale keďže farárov platí štát, tak sú výdaje na plat farárov = nula. Iba ak by im pápež poslal nejaké odmeny.
Hláška roka: "Si to vychytal jak Českej brankář..."

Dobre, to boli príjmy a teraz výdaje a naschvál ich nadsadím:
- Nájomné: beznádejne nulové.
- Upratovanie: detto - nulové, upratuje tam babka, ktorá z vďačnosti nielenže kmitá jak fredka, a vôbec nič za to nechce. Navyše sa o výsadu upratovania v kostole musí deliť s ďalšími niekoľkými dobrovoľníčkami, ktoré upratujú na základe precízneho rozpisu, alebo losovania.
- Voda: moc sa jej tam asi nenapijú, aj tak chľastajú len vínečko, asi sa v kostole ani nekúpu, to skôr doma. Trochu jej pôjde pri upratovaní na sochy, niečo na záhradu, ale hlavne jej veľa rozlejú po ľuďoch, všetko a všetkých ňou totižto svätia ... takže taký litrík (1.000 korún) za mesiac by sa dal s veľkou rezervou zarátať do výdajov (tisícka za vodu – koľko by som jej musel vyničiť doma, ak by mi mali z vodírní poslať takýto účet?).
- Elektrina – svietia hlavne sviečkami, ale tu a tam zapnú aj žiarovku, a okrem toho bude mať farár isto v sakristii plasmový televízor s neskutočnou uhlopriečkou, asi aj nadupaný počítač s prípojokou na internet a otvorenou stránkou aragorn.cz, kde si číta tento príspevok ... ale to som odbočil od témy. Proste za elektrinu zacvaká, opäť s obrovskou rezervou, 1.000 korún za mesiac.
- Vykurovanie – neviem, či ho v kostoloch vôbec majú, je tam väčne kosa jak v ruskej rozprávke, ale zase zarátam litrík.
- Sviečky a iné propriety – spáli sa ich dosť, to sa musí uznať, povedzme že za ne vyvalia 5.000 korún mesačne.
- Kvety – tých tam bude požehnane. Čo to nakosia zo svojich veľkých záhrad, ale aj tak dajme, že rovnako ako sviečky, zaplatia 5.000 korún za mesiac.
- Žrádlo – za chleba, oplákty a kvalitné víno vyklopia dodávateľom dalších 5.000 korún mesačne.
- Miništranti – dobrovoľná to pracovná sila, výdaje nula.
- Návštevy hlaváčov – do malého kostola ich moc nechodí, ale raz, dva krát za rok sa nejaký ten predstavený zjaví ako ježíš po tom, čo ho ukameňovali ... pardón, ukriťovali, a pohostia ho vskutku kráľovsky. Nech takéto pohostenie výjde na 12.000 korún za rok (ak prídu 3x do roka, tak spravia pohostenie za 4.000 korún, to by šlo), čo je vlastne 1.000 korún za mesiac.

Výdaje teda činia dokopy 14.000 korún za mesiac.

Čistý príjem: 63.000 - 14.000 = 49.000 mesačne. To už hej!!!
Hláška roka: "Si to vychytal jak Českej brankář..."

Tak a teraz vám sem vrhnem kus matematiky:

Rozanalyzujme si, všetky príjmy, ktoré získa kostol v malej dedine v priebehu jedného týždňa (príjmy podsadím):
- Koľko ľudí príjde na nedeľnú omšu? Povedzme, že 200, aby sa to dobre rátalo. 200 ľudí počúva farárove drýsty a potom mu povedzmeže každý druhý prispeje padíkom „na kostol“. To máme 100 ľudí x 50 korún = 5.000 korún len taký fukot. To je len jeden deň v týždni – nedeľa. Nedeľa na obed.
- Neviem koľko sa inkasuje za svadby, pohreby, krsty a podobné obrady, ale keďže analyzujeme ekonomiku malého kostola, povedzme, že také dva litríky za obrad (a to si myslím, že som sakra lacný) si popýtať môže. Zároveň predpokladajme, že raz za týždeň buď niekto zomrie, alebo sa ožení, alebo niekoho krstia, respektíva spravia nejaký obdobný obrad. Takže, ako som hovoril, to máme ďalšie dva litríky do kasičky.
- Keď už sme pri tej kasičke, tak musím podotknúť, že tu máme dobrotivé ovečky, ktoré bez nejakého nátlaku, úplne dobrovoľne prispejú náhodnou čiastkou na fungovanie kostola a hotovosť, či šek – prsote milodary - vhodia do kostolnej kasičky, ktorá v žiadnom z božích stánkov nemôže chýbať. Ak je možné za jednu omšu vyzbierať 5.000 korún, tak je veľmi pravdepodobné, že za celý týždeň príde dosť blbcov ... teda, čo to táram, dobrotivých ovečiek ... a všetci prispejú (za 7 dní!) dokopy polovicou z toho, čo na omši (50 ľudí prispeje 50rokunáčkou). Koľko to je? Ďalších 2.000 korún? Nie, je to ďalších 2.500 korún!
- Rovnako ako je štát ochotný odpustiť drobné priestupky proti zákonu (zapltíme pokutu), podobným spôsobom cirkev odpúšťa priestupky proti svojmu desatoru. Jednak hriešnik dostane rozhrešenie, a potom ešte zacvaká takzvaný odpustok. Keby som mal vyklopiť farárovi všetky moje hriechy, tak by teda pekne čučal, ale nebolo by to až také zlé ako ja, keď by mi pre zmenu on vyklopil sumu za ktorú mi je pánboh ochotný odpustiť všetky moje hriechy (by ma zaujímalo, či majú nejaký cenník). Skrátim to, vedelím štyrmi, zaokrúhlim dole, škrtnem nulu a povedzme, že zopár hriešnikov by sa nájsť mohlo a dokopy prispejú svojimi odpustkovými darmi kostolu peknou sumičkou, ktorá zvýši príjmy svätostánku o ďalšie dva litríky.
- Nesmieme zabúdať, že sám farár je, alebo teda mal by byť, spoločensky aktívny človek a iste chodí po dedine, či po meste, a navštevuje kadekoho, či už len na kus reči, dať niekomu radu, tu dať rozhrešenie, tam posledné pomazanie, prípadne požehnať rozličné veci, či osoby, a iste je toho omnoho viac, čo robia v rámci mimokostolnej aktivity. Viem, si predstaviť, že keď dá posledné pomazanie mojej babke, ktorá následne umrie s úsmevom na tvári, a že keď si minútu po jej smrti odo mňa popýta nejaký príspevoček na fungovanie kostolíčka, pupuš jeden, že mu niečo z vďačnosti prispejem. Takto príde pomazať, požehnať atď. v mene ducha svätého viacerým ľuďom.Aj keby sa mu nedarilo, za týždeň takto ďalší litrík zarobí, aj keby nechcel.
- Iste som ešte zabudol na množstvo vecí, o ktorých nemám možno ani potuchy, takže všetky tieto príjmy zahrňme do jednej položky nazvanej „vedľajšie príjmy“, ktoré budú tvoriť akú sumu? Prekvapivo vôbec žiadnu. Proste vedľajšie príjmy nevezmem v úvahu!
Nakonie sem pridám ešte jednu položku:
- Príspevky od štátu! Príspevky, ktoré sebestastačnú církev úplne nelogicky vyživujú. Povedzme, že v prípade nášho kostola je štát nie veľmi štedrý a farárovi platí len 8.000 korún za mesiac, čo je tuším minimálna mzda, alebo je to niekde veľmi blízko nej = 2.000 korún za týždeň.

Suma sumárum, kto dobre rátal, zistí, že v rámci jedného týždňa náš malý kostol zarobí 14.500 korún za týždeň. Čo dá do roka hotovosť 14.500 x 52 = 754,000 korún. Nezdá sa to veľa, ale nezabúdajme, že cirkev neplatí vôbec žiadne dane. Táto suma je de facto po zdanení. A to je ekvivalent sumy (19% daň) cca 900,000 korún. 900.000 korún ročne = príjmu niečo cez 75,000 korún mesačne v hrubom, alebo 63,000 korún v čistom. V malom kostole!

------------------------------------------
Pozor! Nemohol som rátať, že mesiac má 4 týždne, pretože (okrem februára) je to v skutočnosti 4 a niečo. Každé tri mesiace nemajú prekvapivo 12, ale 13 týždňov (rok má 52 týždňov ... 52/12 mesiacov = 4 celá a 1/3 <-- toľko pripadá na jeden mesiac).
Hláška roka: "Si to vychytal jak Českej brankář..."

A najnadupanejšie je, keď nám na husto osídlenom sídlisku postavali dva kostoly. Našťastie bávam ďaleko od nich, ale ľutujem ľudí, ktorí bývajú hneď vedľa. Každý deň im tam vyzváňajú – ráno, na obed, večer, svadby, pohreby... Ani si nejdem predstavovať ako by som sa rozzúril, keby som pri tom hluku chcel uspávať bábätká. Bez šance. Alebo keby som prišiel z nočnej.
Hláška roka: "Si to vychytal jak Českej brankář..."

Mimochodom, opravte si nástenku:

Víra. Věřit jde v kdeco, například v to že o vánocích můžete vidět zlaté prasátko nebo že santa létá na mnotociklu. ale vezměte si boha. Mnoho lidí věří že existuje, mnoho lidí věří v to že není. spojuje je jedno. krom společných zálib. Víra.

---------------
Jedna nie mnotociklu, a druhak cyklus sa píše vždy s tvrdým oným ... s tvrdým "y"!
A dobrým zvykom je dávať na začiatky viet veľké písmená.
Hláška roka: "Si to vychytal jak Českej brankář..."

Pokiaľ viem, tak církev uznala, že človek pochádza z opice. Pokiaľ viem, tak tiež hlása, že zvieratá dušu nemajú, že ju majú iba ľudia, že iba oni sa dostanú do neba/pekla. Keď sa to tak vezme, asi som ani na žiadnom cirkevnom obrázku – a teraz myslím vyuiobrzení neba, či pekla – nevidel zvieratá. Teda okrem trojhlavých pekelných psov. Tak či onak, zaujímalo by ma, keď sme sa vyvinuli z opice, ktorá nemá dušu, kde nastal ten zlom, kedy bol otec ešte opicou a syn už človekom. Akože otec ešte nešiel do neba a syn už hej?
Hláška roka: "Si to vychytal jak Českej brankář..."

Najlepšie bolo, keď mi – neveriacemu – chceli zavrieť tesco a iné nákupné centrá len preto, aby som mohol ísť do kostola. Hmmm, možno by mi tam predali víno. Aj chleba asi...
Hláška roka: "Si to vychytal jak Českej brankář..."

Ale mi to pekne ide, čo? Túto diskusiu začínam mať rád. :)
Hláška roka: "Si to vychytal jak Českej brankář..."

Raz som bol na omši s mojou bývalou a okrem toho, že som čumel na to, ako farár popíja kristovu krv a napcháva sa jeho telom, som sa asi 40x za tie dve hodiny, čo sme tam boli, dozvedel, že „sa oplatí žiť, ale naozaj, skutočne, oplatí sa žiť!“ ... ani sa na mňa na konci tá oplátka nezvýšila. Do Prčíc, Prčicovarých, Prčíc.
Hláška roka: "Si to vychytal jak Českej brankář..."

Kostol, viera, farári a všetko s tým združené môže za to, že tieto vitálne babky nemám ani trochu rád. Hlavne keď si po dni strávenom hraním futbalu, absolútne zničený a unavený dovolím sadnúť v buse a oni na mňa začnú nadávajú, že ja taký mladá si sedím a oni chudinky staré dvestoročné musia stáť s boľavými kĺbami. A pritom sa mi už nespočetne krát stalo, že vidím, že do autobusu nastupuje posledný človek, tak sa rozľprintujem a náhle okolo mnňa prefrčí dôchodkyňa, čo sa ponáhľa na ten istý autobus. Samozrejme, aby som vyzeral ako úplný idiot, tak má v jednej ruke sieťovku a v druhej za sebou ťahá takú tú nákupnú tašku na kolieskach – narvanú k prasknutiu.
Hláška roka: "Si to vychytal jak Českej brankář..."