Hacking a hackeři (59 stran zpět) | Diskuze - Aragorn.cz

a další dotaz rozhodne nejsem zadnej expert na compy a kdyz nevim co delam radsi se v tom nevrtam mam par zkusenosti, ze to pak vetsinou nefunguje tam jak ma nebo tak jak sem chtel XD(=moje blbost) mno pred casem sem mel nainstalovano style XP (chtel sem proste supr kabatek XD ) no a po vyprseni zkusebni doby se mi to cely vyplo a neslo spustit (to styleXP) no a jedina vec co mi po tom zbyla je boot screen a ja nevim jak ho odstranit pac pri startu to ceka nakych pul minuty nez se to pusti jestli nahodou nevyberu ten normal boot screen (vetsinou po zapnuti nekam odbehnu nez se to nacte takze to ceka... XD) mno zatim sem nasel akorat to kdyz dam Win+R a zadam msconfig.exe ,ale tam sem nasel jenom nastaveni kterej bude defaultni... takze jak ten boot screen odstranim??? XD
Keyboard not present. Press ENTER to continue ...

Mcc 20. ledna 2008 20:48
nedávám na winy za to že mi vnutí všechno co jsem si zaplatil.... tak nějak to myslím... (v principu by mi vyhovoval okupování winů jako jednotlivých komponent ale zcela cháp ua toelruju že je to nemožné)
"I don't remember our boiler being nuclear" http://www.collectedcurios.com/sequentialart.php

elister 20. ledna 2008 20:10
aha.. takže když to shrnu.. nadáváš na winy kvůli tomu, že ti dají všechno co sis zaplatil.
Tak pak bych chtěl vidět tu přílivovou vlnu sprostých slov na MacOS, kde ti NEdají většinu toho co sis zaplatil :)

větvička 20. ledna 2008 20:33
s tím odstraňováním to mnohdy není tak jednoduchý.. vezměme třeba ono nešťastné IE.. tam to chce taky notnou dávku znalostí a trpělivosti..

Neříkám že Winy jsou božský a dokonalý systém.. jen že jsou nejdokonalejší ze všech co jsem kdy zatím viděl (a že jich nebylo málo)
Artificial inteligence is no match for natural stupidity.

větvička 20. ledna 2008 20:33
Chcu aby dodával to co teď, akérát když to instaluju tak mi to nabídne automatickou a ruční volbu instalace a nastavení? říkáte že to je na roky instalovaní a nastavování? uznávám máte pravdu, ale má to lehké řešení: Pavoukem si vyberu co všechno chci nainstalovat a nastavit, jednotlivé programy budou v tématických skupinách (např skupina "Office") a já bu´d zaškrknu že to nechám na automatu nebo zaškrnku ručně, když dám ručně tak vyjedou jednotlivé programy officu, u každého můžu dát buď autoamt nebo ručně.... atd, kdo se nevyzná jen zaškrkne jedno tlačítko - autmaticky vše - a ti kdo si to chtějí nastavit si naství přesně to co chctějí
"I don't remember our boiler being nuclear" http://www.collectedcurios.com/sequentialart.php

elister 20. ledna 2008 20:10
o co ti jde ? ty chces aby microsoft dodaval jen co nejmensi balik OS bez cehokoliv dalsiho vsechno si chces nainstalovat dodatecne ? ale proc by to delal, vetsina lidi chce mit v zakladni vybave co nejvic...

jestli mezi ne nepatris tak si stahni nLite a Windowsy si orezej treba az na samotne jadro jestli chces ... ono tady jde proste o to ze je mnohem jednodusi vypnout/odstranit neco co mas, nez nejakym zpusobem pridat/zprovoznit neco co nemas :-)
!! Homosexuals are GAY !! | Senior internet discussion expert user *****

Mcc 20. ledna 2008 20:02
Mě de o to že já při instalaci winů chci kolonku: Chcete si nastavit XXY? A pak jednoduchým pavoukem nastavím jen to co chci už při instalaci (takže napříkald pavouk aplikací na nastavování u kterého zaškrkneš co nechat na automatickém naastaven ía co si chci rozebrat)), doopravdy se mi nelíbí když musím něco složitě heldat dotatečně, zvláště když třeba word použiji jedno do roka, takže se mi to nastavení heldat nechce, kdyby byl opři instalaci tak to udělám a´t mám pokoj

ad Linux a Mac, já neříkám že jsou lepší nebo tak, kdyby byly tak nemám XPčka (největší problém Mac a Linuxu je že nemaj potřebné úzce specializované programy
"I don't remember our boiler being nuclear" http://www.collectedcurios.com/sequentialart.php

Razputin 20. ledna 2008 14:23
Přesně tak.. je to o tom s čím máš chuť si hrát.. Linux je open source, takže si ho můžeš rozvrtat dle libosti.. a máš k tomu i zdrojový kódy, který ti v rozvrtávání a zjišťováni jak co funguje velice pomůžou..
Ovšem málokdo má chuť podobným způsobem rozvrtávat closed-source Windowsy.. a já, jelikož jich mám kolem sebe každý den stovky a stovky a zajímá mě, jak věci fungují, chci vědět, v čem to vlastně žiju :)
Artificial inteligence is no match for natural stupidity.

elister 20. ledna 2008 16:10
Nenadával jsem konkrátně tobě.. záměrně jsem to psal ve třetí osobě, aby moje rozhořčení bylo směřováno na všechny co sedí u Windowsů a nadávají na ně..

Specifikůj prosím ono "šikanování".. co konrátně ti bere právo dělat se systémem to co chceš?
Jediná věc, která by se snad dala na Vistách takto nazvat je UAC (Řízení uživatelských účtů), který hlídá uživatele samotného před sebou.. obdoba SuperUsera na linuxu.. UAC se vypíná Start -> Nastavení -> Ovládací panely -> Uživatelské účty -> Zapnout nebo vypnout nástroj Řízení uživatelských účtů

Vista je PRIMÁRNĚ určena PRO BLBCE co právě sedli ke kompu.. takže tento blbec, nevěda co bude potřebovat, dostane všechny programy a služby standardně zaplé a zavedené.
Pokročilý uživatel si dokáže vypnout co nepotřebuje, protože ví že něco vypnout může.
a expert.. dokáže Visty navlíct do kostýmku tučňáka a přunutit je stepovat.
U LINUXu je to přestě NAOPAK.. Dostanete holý systém, kde BFU nebude vědět nic.. zvládne leda spustit prohlížeč nebo tak něco.. Pokročilý uživatel si třeba na internetu najde, jak ten polotovar vlastně dovařit a je schopen ošetřit případně vzniklé problémy.. no a expertní uživatel se klouže po břichu a žere rybyčky, takže nemá problém po pěti minutách listování v manuálu cokoliv kdekoliv nastavit.

žádný OS ti nemůže vyhohovat stoprocentně, protože instalačky k OS, který by v základním (volitelném) nastavení plně vyhovoval byť jen setině celé světové populace využívající výpočetní techniku by musely mít několik stovek Gigabajtů
..a kdybys chtěl, aby ti windowsy nabídly nastevení všeho co v nich nastavit jde, tak by ten seznam měl několik stovek tisíc řádků.

Takže pokud nechceš hodiny strávit tím jak se co nastavuje, nauč se používat Windowsy, kde máš všechno naservírovaný a drž hubu a krok. Nastavení linuxu po instalaci zabere několikanásobně více času.. ano.. je sice trasnparentnější a je ho několikanásobně více než při instalaci Winů.. ale nastavit ten systém do krásy je také několikanásobně složitější.. a pokud několik hodin jen vypínáš samoopravy (to je pouze příklad), tak pak není jiné volba, než Okna, protože u Linuxu bys asi během nastavování umřel přirozenou smrtí..
Artificial inteligence is no match for natural stupidity.

Ale jinak než mi zase začneš nadávat tak uznávám že jinak máš celkem pravdu... ostatně to je asi ten důvod proč jsem pořád ještě na XP a né na linuxu nebo mac nemyslíš?
"I don't remember our boiler being nuclear" http://www.collectedcurios.com/sequentialart.php

Mcc 20. ledna 2008 04:17
Mcc 20. ledna 2008 02:44
laskavě mě neurážej když ani nepochopíš pointu...

Vyznáš se v tom né že né, ale já taky nekritizuju něco aniž bych o tom nic nevěděl (i když tolik toho vážně nevím)... Na vistě mě sere ono šikanování a jaksi ohledně toho jsou tvé argumenty plané...

Ohánel jsi se počitačovou gramotností, že když jsme počtačově gramotní tak si dokážeme vistu nastavit jak chceme, ok to máš asi pravdu, jenomže zároveň jsi říkal že Vista je i pro úplné blbce co právě sedli ke kompu
přijde mi že si to trochu odporuje

já nechci strávit hodiny s tím že u každého office programu budu jak kokot hledat jak že se vypinají ty skurvené samoopravy (to je pouze příklad), prostě nemám zájem, Ten OS mi má po instalaci nabídnout zda to chcu nastavit, spustit a tak podobně, né že pak se budu šťárat a dodatečně heldat jak to vypnout... díky nemám zájem, kdybych to potřeboval tak budu heldat jak to zapnout, nemíním vyhazovat čas abych to vypínal
"I don't remember our boiler being nuclear" http://www.collectedcurios.com/sequentialart.php

Mcc 20. ledna 2008 13:43
mno, respekt :-D

me osobne prijde live CD s linuxem o dost jednodussi :-) a jednoznacne pruzracnejsi :-)

asi to bude o tom s cim mas chut si hrat :-)

větvička 20. ledna 2008 13:53
Nojo.. ale já jsem někdo! já jsem pan uživatel.. já mám 2GB RAM a hrozně mě vytáčí, že systém hned po startu zabírá 1GB.. to prostě nestrpím.. zapnu si úžasný icq 6 a najednou zabírá ještě o 100MB víc.. to je svatokrádež! To že existuje něco jako garbage collector.. a že velikost přidělené, využité a virtuální paměti je něco úplně jinýho, to mě přece vůbec nezajímá!
Artificial inteligence is no match for natural stupidity.

jeste chci dodat k Vsite a te hrozne spotrebe pameti, ze Vista ma takovou kouzelnou funkci SuperFetch takze na zaklade pozorovani aktivity uzivatele predpovida jeho cinost a prednacita do pameti programy ktere by mohl potrebovat aby byly pripravene... na tom nevidim nic spatneho, pokud ale zrovna vyuzijete plnou kapacitu pameti tak tyhle prednactene veci asi nemaji vrchni prioritu a jdou pryc :-)
!! Homosexuals are GAY !! | Senior internet discussion expert user *****

Razputin 20. ledna 2008 12:48
K vistám jsem se ještě nedostal, ale věřím, že to nebude problém..
XPčka mám na flashce, spolu s kýblem ovladačů
(ADI
CMedia AC'97 + HD
Conexant Audio
SoundMAX AC'97 + HD
několik bluetoothů
ATK
FastTrak378
Komplet Intel INF (od IAA2 po ICH 10.. včetně HECI)
FJMicron_RAID_36x
JMicron_I005
nForce4
nForce 550/570
igxp32 + HDMI
HD SoundMax
NDIS_II (wrapper)
Marvell yk51
siliconimage_3114
VIA A1u680b
VIA_HyperionPro_V513A (komplet.. od RAIDU až po grafiku)
VIA_K8M800
ATi 8.1
ATi Mobile 7.1
ATi MobilityCatalyst 6.5
nVidia 169.21
Atheros l1
Broadcom 4401
Broadcom_5759xx
Conexant Modem
Intel Gigabit Ethernet Drivers
intel pro 1000
Marvell_yukon
RTL 8187 WLAN
RTLan_PCI_5641)
,programů, odčervovačů antivirů (z právních důvodů nebudu jmenovat).. celý to má 430MB
a zatím jsem nenarazil na sestavu na která by uměla bootovat z USB a kde bych tyhle XPčka nerozjel.
Artificial inteligence is no match for natural stupidity.

větvička 20. ledna 2008 11:01
Přesně tak.. záplatování..
U Woken to funguje tak, že do systému je integrovaný systém automatických aktualizací. Tyto se dokážou samy stáhnout, samy nainstalovat a jediné co se po uživatli chce je restart. Když vezmu čisté Microsoft Windows XP Corporate edition, tak na ty je k dnešnímu dni do plné aktualizace potřeba
jednak service pack 2 (260 MB), který však neobsahuje JEN záplaty, ale i další "rozšíření systému.. více ovladačů, programů, služeb a tak dále..
a dále bylo k dnešnímu dni vydáno přes 250 záplat. Potřebných je jich však jen 83 (137 MB) (před týdnem jsem dělal novou verzi svých nLitnutých woken, takže jsem koukal, co všechno integruju)
takže 260+137 = necelých 400MB.. což za 8 let vývoje rozhodně není tak hrozné.
Ano.. Vista.. doteď měla kýbl aktualizací, patchů a hotfixů.. Vzpomínáte na Win2000? Tenkrát to byla technologická revoluce, tak se není čemu divit, že ne vždy všechno všude fungovalo. V případě Vist je to totéž.. zbrusu nové jádro, shell.. prostě skoro všechno. A kdo občas píše nějakou aplikaci, tak ví, že dokonale ji zabezpečit a odstranit všechny chyby je téměř nemožné a že většinou se tyto nedostatky objevují nikoli v syntetických testech, ale v běžném provozu.

U linuxu funguje záplatování tak, že prakticky každou hodinu je na světě nová verze některé z komponent.. když vezmu SuSE 10.3 (cca 3 měsíce starý systém) a řeknu mu, že chci nejaktuálnější updaty, bude mi z internetu stahovat 2,4GB a systém potom NEBUDE rychlešjí nebo stabilnější než stejně starý systém od Microsoftu!

Apple je kapitola sama pro sebe..
Zaplatíte si systém MacOS X 10.4.. stojí vás 3500,-
Za pár měsíců vyjde MacOS X 10.5.. je o 200MB větší než MacOS 10.3 a obsahuje pár vylepšení a bezpečnostních aktualizací (<sarkasmus>zajímavé.. já myslel že MacOS nemá bezpečnostní chyby</sarkasmus>).. pokud ho chcete, zaplaťte si dalších 3500,- ..aha.. vy už od nás systém máte.. no dobře.. tak 3000,- stačí.

V případě Microsoftu vpodstatě dostáváte proprietární software za cenu open-source, což je vzhledem k tomu, že většina z vás má Wokna stejně kradená, velice hezké gesto.

A vy co na ně pořád nadáváte.. stáhněte si nějaký VM Player a Virtuálku s linuxem.. zkuste si na ní chvíli pracovat. Pak můžete říct svůj dojem.. co je na něm lepšího, rychlejšího a tak..

a co se týká "pár lidí, co dělaj na linuxech a nemůžou si je vynachválit, kvůli možnostem, které jim windows neposkytne".. zase je to o tom, že daný uživatel se podívá na windowsy, řekne "windows sux" a jde na linux.. ale že by se s nastavením windowsů zkusil poprat podobně jako to musí udělat s linuxem, to už ho nenapadne. A osobně neznám žádnou operaci, která by na jednom systému šla a ne druhém ne..

Jediná věc co tu zazněla proti windowsům, a kterou jsem ochoten akceptovat je to, že uživatel má jen málo možností při instalaci vybrat co chce a nechce instalovat.. přecejen.. radši bych uvítal možnost vybrat třeba jestli chci vypnout nebo zapnout indexování, než jestli chci instalovat freecell nebo solitaire..
Ale stejně jako lze vytvořit vlastní linuxová distribuce s programy, které chci nebo nechci, tak jde i vytvořit "distribuce" Windowsů.. sice to není legální.. ale jde to :)
Artificial inteligence is no match for natural stupidity.

V podstatě jediný, co mi na Winech vadí je, že jsou programy, o kterých vim, že je nikdy nepoužiju, ale stejně je ze systému nedostanu (teda jako BFU, Mcc by se jich třeba zbavil). Například IE - mam prostě svojí Operu a IE k ničemu nepotřebuju. Řeknete si, že je to kravina, má to pár MB, jenže takovejch programů je hafec a kdybych je neměl, zeštíhlim XP imho na polovic. Ne že bych to potřeboval, ale mam rád pořádek :)
3 křížky

Mcc 20. ledna 2008 04:17
mno,.. zkus mi udelat z Vist live CD ktere rozjedu na 90% stroju, dostanu k tomu pouzitelne graficke prostredi, a libovolnou sadu programku,...
(btw, nemusi to byt na CD, klidne muzes bootovat z flash)

větvička 20. ledna 2008 11:01
Já netvrdím, že by to šlo bez nich. Ale v takovém rozměru v jakém byli potřeba u vist, bylo ukázáno, že je to nedodělek.
Neodsuzujte masturbaci! Je to SEX s tím, koho máte nejraději.

Grom 20. ledna 2008 10:30
zaplaty budou potreba vzdycky... jednak se nepodari odhalit vsechny mozne chybky pri betatestech a za druhy nikdo nemuze predvidat dopredu a nikdo nemuze vyvinou system tak aby odolal virum ktere jeste nevznikly... proto jsou potreba zaplaty proto vychazeji servis packy... nejde predvidat vyvoj na nekolik let dopredu a tak se aktualizuje... ale microsoft aspon na rozdil od prohniliho jablka nezpoplatnuje takove updaty :-)
!! Homosexuals are GAY !! | Senior internet discussion expert user *****

Mcc 20. ledna 2008 04:17
Je vidět, že v tom opravdu děláš, nezbývá než souhlasit. Já do toho nevidím tolik jako ty, ale pořád znám pár lidí, co dělaj na linuxech a nemůžou si je vynachválit, kvůli možnostem, které jim windows neposkytne. Osobně jsem majitelem tří PC s XP a můžu říct, že v dobách, kdy jsem tomu nerozuměl ani za mák jsem formátoval 4 krát do roka, nešlo jen o viry z porna, ale prostě se systém zasíral, mizela mi volná paměť atd. V tomhle směru to byla opravdu chyba uživatele, uznávám. Na druhou stranu je od microsoftu dost nezodpovědné vytlačit ven OS , na který do půl roku musí vyjít záplaty o stejné velikosti jako je velikost samotného OS. K těm ramkám, ano u vist se spustí spoustu podprogramů, na druhou stranu, kdo o to stojí. V životě jsem například nepoužíval mailové klienty, tak jako bych tam nepotřebovel IE. Ideální by bylo, kdyby si už při instalaci mohl člověk volit procesy, které naběhnou a které ne.
Okna jsou skutečně uživatelsky nejlepším OS na trhu, ale je to dáno taky tím, že není pořádná konkurence což je na škodu. Není nikdo, kdo by nutil Microsoft jít dál, dělat věci preciznějš (aby nebylo třeba tolika záplat), kdo by tlačil cenu OS níž. Problém tedy není čistě ve Windowsech, ale v nemohoucnosti konkurence.
Neodsuzujte masturbaci! Je to SEX s tím, koho máte nejraději.