Historický šerm (19 stran zpět) | Diskuze - Aragorn.cz

Cathala 3. března 2008 22:31
protože někdo umí italku popř. franku i němku a preferuje meč nikoli kord... ;)
Po všech dveřích {br} pečlivě se rozhlédni,{br} nežli vejdeš dál;{br} neboť nikdy nevíš,{br} kde nepřátelé sedí{br} v síni na lavici.{br} Snorri Sturlusson Gylfiho obluzení,{br} výňatek ze starší eddy. 12. století{br}

Pak proc je otazka kterou zbran preferujete?
Ma byt rovnou, kterou vyuzijete v sermu...:D
Stesti cloveka je rozmanitost zivotnich situaci!

Cathala 3. března 2008 22:04
Palné nejsou už jen z toho důvodu, že se jimi nešermuje. Resp. není to jejich primární ani funkční účel. Které kategorie?
Po všech dveřích {br} pečlivě se rozhlédni,{br} nežli vejdeš dál;{br} neboť nikdy nevíš,{br} kde nepřátelé sedí{br} v síni na lavici.{br} Snorri Sturlusson Gylfiho obluzení,{br} výňatek ze starší eddy. 12. století{br}

Njn...anketa...kde jsou ty palne?? A taky...co kdyz chci vicero kategorii?:D
Stesti cloveka je rozmanitost zivotnich situaci!

Yarpen 3. března 2008 20:32
Krevni zlabky...muhehe:DD

Darwin 3. března 2008 20:49
Muhehe:DD
Stesti cloveka je rozmanitost zivotnich situaci!

Yarpen 3. března 2008 20:53
Tak už jsem se nachytal při takové hlouposti. Myslim že už nejsem ve stavu uplné střízlivosti rozumu a tak dávám dobrou noc a doufám že se tady zítra dočtu o spoustě zajímavých a pro mě nových věcí :)

Ještě tak mimochodem bych chtěl přihodit svůj názor na katany....Je to hrozná věc, co podle mě v historickém šermu nemá moc co dělat. někdo sice tvrdí, že je to dobrá věc pro trénink, ale když už chtějí trénovat, tak jednoruční meč je zkrátka ještě lepší a používání takové věci nechme našim východnějším kolegům. Zkrátka pokud si představím katanu v rukou českého šermíře, proboha, vždyť je to zvrhlost.

Valeria 3. března 2008 20:48
Já nevím, jak bys ty používala katanu, ale já asi jako mečovitou zbraň stejně jako tesák ač vznikl z nože, tak právě proto, aby nižší šlechtě nahradil plnohodnotně meč. I když přiznávám, že moje vědomosti se týkají pouze českého tesáku, jak je tomu u jiných druhů netuším.
Jinak jsem se koukal na DAG a vypadá to slušně. Musím uznat, že magisterium to není, ale chval bohu to není ani Arma ferre i když musím říct, že lepší střeh by žákům neuškodil a dbát na něj od učitele už vůbec ne. Střeh je základ...
Darwin 3. března 2008 20:49
Nebo smrt milované dívky po znásilnění syflitikem... :D
Po všech dveřích {br} pečlivě se rozhlédni,{br} nežli vejdeš dál;{br} neboť nikdy nevíš,{br} kde nepřátelé sedí{br} v síni na lavici.{br} Snorri Sturlusson Gylfiho obluzení,{br} výňatek ze starší eddy. 12. století{br}

Valeria 3. března 2008 20:48
katana je exotická zbraň...brr...ale rozhodně sečná stejně jako tesák..proboha jen doufám že se nepletu :)

Yarpen 3. března 2008 20:46
No spousta romantiků se chtělo utkat v boji o spanilou panu, skládat písně o její kráse a stát se bojovníkem ve jménu Boha.......... však né moc z nich si uvědomilo, že by je po tech dobrodružstvích doma čekala morová rána.

...hmmmmmm...a...jako třeba katany a tesáky sou kde?...sem asi naprosto blbá (a klidně to přiznávám) ale nějak se v tom neorientuju, protože mi na to seděj asi dvě skupiny...
Štěstí se plíží ztichlým světem, jenva co noha nohu mine, jednou je vítáme a jindy smetem, a ono pokaždé je jiné. Lady Valeria Aragornská

Darwin 3. března 2008 20:45
Středověk byl doba plná ideálů až pro romantiky... ;)
Po všech dveřích {br} pečlivě se rozhlédni,{br} nežli vejdeš dál;{br} neboť nikdy nevíš,{br} kde nepřátelé sedí{br} v síni na lavici.{br} Snorri Sturlusson Gylfiho obluzení,{br} výňatek ze starší eddy. 12. století{br}

Yarpen 3. března 2008 20:36
Ano, pokud pán jel drancovat okolní vesnice, tak si sebou většinou bral celou svoji družinu, jenž měla naopak motivaci ve vidině sedlákovi ženušky, popřípadě dcerek, k tomu ještě peněz a podobných věcí. Středověk byla hold doba plná ideálů :)

Yarpen 3. března 2008 20:32
Možná tím své tvrzení pro někoho zbavím trochu té důvěryhodnosti, ale o využití obouručních mečů v prvních řadách jsem se dozvěděl od jednoho člena bratrovi skupiny. (pro upřesněnou, nejsem sice oficiálně v žádné skupině, ale od oné skupiny znám všechny členy, oni znají mě a na bitvách se já k nim a oni ke mě hlásí, pokud není ostuda :) ) Pokud mě paměť neklame tak se nazývali dubléři (dle dvojitého žoldu jenž pobírali) a jistě i mnoha jinými označeními.

Musím se přiznat že mám nejspíše zlozvyk v tom, s chutí a nadšením zastávat názory svých přátel. Beru to jako získané zkušenosti, jenž s radostí zastávám, už jen proto, že pocházejí z pro mne důvěryhodných zdrojů a většinou i osobních zkušeností.

Cathala 3. března 2008 20:26
Řekl jsem, že holí ne, to tu prohlásil někdo jiný, to tu klidně najdu, kdo to byl.Gabriel 3. března 2008 17:15 to byl. Já jsem řekl, že plechovku holí jistě neporazí, měl jsem spíš na mysli právě tesák, nebo jednoruční meč v kombinaci se štítem popř. dobře mířený bod kopím. Nevkládej mi do úst cizí slova prosím... Jinak když by takový pán v plechu jel na rais do okolních vesnic, tak pokud by si vzal plechy, tak na takového udatného hadráka s tesákem v ruce chránícího svůj domov padnout mohl a pokud předtím spadl ze sedla... Ale musím uznat, že je to případ tak jeden z 1000000.
Po všech dveřích {br} pečlivě se rozhlédni,{br} nežli vejdeš dál;{br} neboť nikdy nevíš,{br} kde nepřátelé sedí{br} v síni na lavici.{br} Snorri Sturlusson Gylfiho obluzení,{br} výňatek ze starší eddy. 12. století{br}

Darwin 3. března 2008 20:24
Tenhle názor nepopírám. Alespoň ne z části. Ve vojsku, jak sám píšeš byly dřevcové zbraně. Jejich části jsou ideální k stahování jezdců z koní jakmile je plechovka na zemi dorazí ji hadrák.
O použití oboručních mečů jsem neslyšel jinak než proti jízdě, ale jak nám ukazují třeba krevní žlábky, tak i mistr tesař se někdy utne... Vzhledem k tomu, že krevní žlábky samozřejmě krev nikdy neodváděli.

Jinak ještě troška historie. Vrchol plátových zbrojí a jejich funkčnosti končí s turnaji, jakmile se zakázali tak upadá funkčnost na úkor zdobnosti...
Po všech dveřích {br} pečlivě se rozhlédni,{br} nežli vejdeš dál;{br} neboť nikdy nevíš,{br} kde nepřátelé sedí{br} v síni na lavici.{br} Snorri Sturlusson Gylfiho obluzení,{br} výňatek ze starší eddy. 12. století{br}

Yarpen 3. března 2008 20:02
Rekni mi...za jedno by nikdy hadrak do rovneho boje nesel!! Preci jen zaklady chovani a postaveni a v boji se sice potkat mohli, ale myslim, ted si nejsem zcela jista, ale plechovky byly hodne jizdni zalezitos...navic mi rekni, co mi chces udelat holi, kdyz budu mit plne plechy? Ehm...a preci jen zase plechy nejsou tak neohrabane...
Stesti cloveka je rozmanitost zivotnich situaci!

Yarpen 3. března 2008 20:09
Já osobně bych proti jezdci zvolil raději dřevcovou zbraň a nebo štít. Taky bych přihodil k využití obouručních zbraní, že byli používány i k rozrážení předních řad nepřátelských vojsk. Co se jízdy týče, tak ta myslím byla využívána pro svou rychlost, vpády dozad a podobné hrůzunahánějící situace, takže když se jí dostal hadrák pod nohy, nebyl to nikdo s kdovíjak dlouhou zbraní a onen chudák většinou dopadl...prostě dopadl. K té menšině ohledně plátových pěších jednotek, tak s tím zas tak nesouhlasím, sice to již nebyli tady nejspíše rozebírané plechovky (pancíž od hlavy až k patě) ale poloplátové zbroje, ale i tak velice účinné proti hadrákům. Zkrátka zastávám názor že zbroj měla rozhodně svůj smysl a nebyla to skořápka pro zbabělé šlechtice, ale velmi účinná ochrana, jejíž kvalita a množství rozhodně mnohokrát určilo vítěze ať už souboje či bitvy. Hadráci jsou pro mě spotřební zboží, sytící půdu bitevního pole krví.

Nápad:
Sepište někdo námět na anketu, ale ne takovou, aby tam bylo jeden milion tisíc možností k odpovědi. Bez palných zbraní, týkajících se šermu a pošlete mi to na poštu, já pak anketu nejen uveřejním, ale také se s vámi podělím o výsledky...
Po všech dveřích {br} pečlivě se rozhlédni,{br} nežli vejdeš dál;{br} neboť nikdy nevíš,{br} kde nepřátelé sedí{br} v síni na lavici.{br} Snorri Sturlusson Gylfiho obluzení,{br} výňatek ze starší eddy. 12. století{br}

Valeria 3. března 2008 20:00
O to mi nejde. Mě třeba při historickém šermu jde o dobové ztvárnění pohybů a to samozřejmě nejde bez studia výzkumu asi by mi vadilo, když by mi někdo předkládal bláboly. ALE ZÁROVEŇ NETVRDÍM, ŽE ON TO DĚLÁ...
Darwin 3. března 2008 20:01
Když už se chceš bavit o tomhle, pak jistě víš, že obouruční zbraně se používali na jezdectvo, proto ta délka jinak byly pro boj pěšmo vzhledem k rychlosti a pádnosti špatně ovladatelné. Jeden a půl ruční zbraně tímto neduhem netrpí, ale již tesákem se jim zvládneš snadno vyrovnat, pokud ho ovládáš správně a správně pracuješ s menzurou a tempem. Další věc je, že plátové zbroje pro pěší jsou v menšině oproti zbrojím určeným jízdě, proto bych vyvozoval důsledek, že pěší zbroje až tolik používane nebyly. Jestliže se tedy dostal v bitvě "hadrák" proti "plechovce" byl to nejspíš jezdec a tím se jeho šance ještě snižovali.

Jak chcete příště se budu ptát na něco jiného nebo jinak...
Po všech dveřích {br} pečlivě se rozhlédni,{br} nežli vejdeš dál;{br} neboť nikdy nevíš,{br} kde nepřátelé sedí{br} v síni na lavici.{br} Snorri Sturlusson Gylfiho obluzení,{br} výňatek ze starší eddy. 12. století{br}

Cathala 3. března 2008 19:57
Ale v rovném boji jeden na jednoho měl hadrák převahu rychlosti a mrštnosti. Přesto, že historická brnění ať si říká kdo chce co chce neomezovala, přecijen zátěž to byla a pokud měla být přilba jako ochrana naprosto funkční musela omezovat výhled, což psí nos nebo i barbuta dělají, proto měl hadrák jistě výhodu ač nepatrnou, protože měl zmenšené zásahové plochy.
Po všech dveřích {br} pečlivě se rozhlédni,{br} nežli vejdeš dál;{br} neboť nikdy nevíš,{br} kde nepřátelé sedí{br} v síni na lavici.{br} Snorri Sturlusson Gylfiho obluzení,{br} výňatek ze starší eddy. 12. století{br}