Hlavní fórum (104 stran zpět) | Diskuze - Aragorn.cz

Voju 6. března 2011 13:26
My dva se evidentně shodnem - teda pokuď mluvíš o blízké budoucnosti. Z dlouhodobého hlediska je to stejně nahovno jako všechno co funguje na palivu které jednou dojde.

Ale zatím je to jediný skutečně ekologický způsob výroby proudu. Proto má chuť vraždit ekology po stovkách - má totiž rád přírodu, a nic není přírodě nebezpečnější než ekolog.
"I don't remember our boiler being nuclear" http://www.collectedcurios.com/sequentialart.php

Budoucnost je v Atomu... stále a zatím :)

Voju 6. března 2011 13:23
Jo souhlas, ono ještě stačí si zjistit jak vlastně funguje elektrická síť, a zjistíš ještě vtipnější věc.
A to, že elektřina ze solárního panelu je v síti prakticky nepoužitelná.

Strašně funny, máme plné pole solárních panelů které dokonce ani nešetří uhlí - nehledě na to jak ostrašně "Ekologická" byla jejich výroba.
"I don't remember our boiler being nuclear" http://www.collectedcurios.com/sequentialart.php

Dovolím si nesouhlasit s Ekologií :D.. "EcologyFree" neboli nizkoenergetické přístroje vyrábí číňani...

Co se týče solárních panelů, je neskutečně zábavné kolik lidí si myslí že je to ekologické a energeticky výhodné. Prostudujte proces výroby solárního panelu a pak i jeho ekologickou likvidaci. Stavba elektrárny poháněné hořícím dřevem by byla ekonomičtější a i ekologičtější :D

jilm 6. března 2011 13:15
No dobře, ale čím je to zastíněno. Já si uvědomuju, že čína je strašný humbuk, protože jich vlastně není ani o moc víc než zrovna třeba Indů. Ale proč to nevypadá, že by byla Indie v orbovském ekonomickém boomu jako čína? Rozhodně nemám pocit, že by to bylo tím, že by neměli kam zvyšovat životní úroveň :D
"I don't remember our boiler being nuclear" http://www.collectedcurios.com/sequentialart.php

Nailin 6. března 2011 13:14
On je to problém samozřejmě, jenomže technologie už jsou taky někdy úplně jinde než v na přelomu 19/20 století.

Dnešní totálně neekologická nová (hypotetická) čínská továrna je mnohonásobně ekologičtější než ekologická továrna (hypotetického) osvíceného továrníka na začátku století dvacátého.

A příklad solárních panelů nám nádherně ukázal, že to s těmi "obnovitelnými zdroji" není až tak slavné. Stálo to hromadu peněz, a přírodě to tak maximálně uškodilo.

Jendoduše, souhlasím s tím, že takový boom poškodí přírodu, ale celý ten boom je mnohonásobně rychlejší po všech stránkách díky tomu, že už jso uvynalezené postupy i technologie. Takže takový zaostalý stát jakožto třeba čína když se začne prudce rozvíjet jako se to děje právě teď, tak projde všemi fázemi mnohonásobně rychleji - včetně fáze "zničit všechno hlavně aby byl nějaký zisk"
"I don't remember our boiler being nuclear" http://www.collectedcurios.com/sequentialart.php

Indie roste ohromne, akorat opticky je Cinou zatim zastinena. Dejte na me, Indie bude prava velmoc. Ostatne kdo ma Freidu Pinto a kdo ne? To uz je 10:0. http://www.google.com/images?q=freida+pinto&hl=en&safe=off&prmd=ivnsol&source=lnms&tbs=isch:1&ei=s3lzTYGUEo7KtAaJiqmEDg&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&cd=2&ved=0CBIQ_AUoAQ&biw=1024&bih=653
Shit happens.

elister 6. března 2011 13:03
De facto ano. Zatímco "vyspělý západ" přechází na obnovitelné zdroje energie, které jsou co do počáteční investice dražší, rychle se rozvíjející asijské státy a systémy za účelem dalšího růstu volí technologie, které jsou ekonomicky výhodnější, logicky, ale pro životní prostředí to nejlepší volba není.
Kolik škod nadělal vzestup Západu na životním prostředí... ostatní země světa by si logicky taky rády polepšily. Plus to, že aby byl Západ "čistší", přesouvá "špinavou" výrobu na východ (kde je samozřejmě i levnější pracovní síla a obecně je to pro ně výhodnější). Tím také ale stoupá objem mezinárodní přepravy atd. atd.

P.S. Kaji se za to "mi". Ostřím sekeru, abych si za to usekla jeden ze zbývajících prstů.
Zapomenout co bude příště / a neváhat a znovu jít / ve stínu léta přes strniště / a bosé srdce nezradit

Voju 6. března 2011 13:08
A fabriky vůbec nejsou problém - já tu mluvím o hypotetické (nicméně předpovídané) situaci, kdy se čínská životní úroveň zvýší a pracovní síla zdraží.

Svět funguje kapitalisticky, firmy samy se přestěhujou někam jinam - netvrdím, že zrovna na západ, ale někde kde to budou mít levnější.
"I don't remember our boiler being nuclear" http://www.collectedcurios.com/sequentialart.php

Voju 6. března 2011 13:10
Ale chápej - jediné řešení tohoto problému je stále stejně velká populace +- nějaké drobné - tzn. evropské boomy porodnosti které dělají bordel velkým počtem důchodců ku pracovní populaci mají ironicky úplně stejný důsledek jako politika jednoho dítěte.

Oboje totiž končí více starými něž dětmi, a to je problénm.
"I don't remember our boiler being nuclear" http://www.collectedcurios.com/sequentialart.php

elister 6. března 2011 13:08
nee... u nás se tlačí na vyšší porodnost... a ve výsledku tím i vzrůstá požadavek na další porodnost, aby jsme pokryly důchodce :)

viz Husákovi děti.. takovej krásnej boom v 70. letech.. tihle lidé až se dostanou do důchodu, nebudu tu už chtít být.. to položí celej sociální systém (teda pokuď to dřív nestihnou chytří politici sami)

elister 6. března 2011 13:06
Neříkám stejně drahá jako jinde... jenom říkám že pokuď někdo něco chce, musí se obrátit na čínu.. teda do doby, než vlády ostatních států postaví fabriky za miliardy, aby oněch 70% výrobků mohli vyrobit někde jinde :D

Luelle 6. března 2011 13:04
Jop, tohle je trošku ošemetný... ale není to důvod vymření. NE každej se dokáže zbavit holčičky...
Nu a pořád lepší než Indie, ne ? .. tam maj příjem 3 dolary na den a musí se z toho nakrmit máma, táta, jejich sedm dětí a ještě platba elektriky...

Voju 6. března 2011 13:03
A navíc mám pocit, že se na důchodový problém díváš docela prapodivně - evropský (západní problém) je právě ten, že dětí ubývá a ne přibývá - a potom menší množství dětí musí makat na důchody většího množství rodičů.

Činská politika jednoho dítěte jen vynucuje ten samý problém (a dělá to proto, že to je pro ně menší problém než to, že se jim čínani jinak množí jak králíci)
"I don't remember our boiler being nuclear" http://www.collectedcurios.com/sequentialart.php

Voju 6. března 2011 13:03
čína varábí 70% výrobků výhrandě proto, že je levnější.
Když stoupne životní úroveň a nebude levnější - pápá číno.

Není žádný důvod vyrábět v Čině pokuď by byla stejně drahá jako jiný stát
"I don't remember our boiler being nuclear" http://www.collectedcurios.com/sequentialart.php

Voju 6. března 2011 13:03
=)))))) čína za chvíli vlastně vymře, protože politika jednoho dítěte říká, že ideální je jedno dítě a ještě holčička, protože dřív házeli holčičky na smetiště

současná generace má naprostej nadbytek kluků a ta další bude mít nadbytek holek =)))
Pokud si dal PJ tu práci, že pro padoucha vytvořil celý deník, nezabijete ho.

Nailin 6. března 2011 13:02
Proč by moc z naší planety nemělo zbýt? narážíš teď na masovou likvidaci přírody během industriální revoluce nebo na co? Nejsem si jistý.
"I don't remember our boiler being nuclear" http://www.collectedcurios.com/sequentialart.php

To sice ano, ale tím jak Čínská vláda podporuje rodiny s jedním dítětem již nějakejch dvacet až třicet let, nehrozí u nich to, co se děje u nás. Máme hodně důchodců, na který musí makat hodně lidí... a tak stoupne porodnost.. a až se ti mladí stanou důchodci, bude potřeba zase více lidí... tohle v Číně nemusí řešit, u nich sociální systém má jenom malou šanci zkolabovat...

Co se týče Čínský ekonomiky, opravdu bych se nebál. To Čína určuje cenu zhruba 70% výrobků na světě. Je to monopol světa. Když lidi budou chtít větší platy, stoupne cena výrobků... a Čína to si může dovolit... ( o tom, že tenhle stát už půjčil snad každýmu jinýmu státu a sám není v dluzích tu nemusím povídat xD)

elister 6. března 2011 12:59
Pokud to ale vezmou stejnou cestou, jako jsme to vzali mi na Západě, moc z té naší planety už nezbude.
To říkám bez výčitky. Převzali akorát náš "ověřený" model.
Zapomenout co bude příště / a neváhat a znovu jít / ve stínu léta přes strniště / a bosé srdce nezradit

Voju 6. března 2011 12:54
Já bych tu Čínu taky zas tak nepřeceňoval, celý jejich hospodářský růst stojí na tom, že se měli tak strašně, že je hodně co zlepšovat a každé zlepšení jde sakra poznat.

Jak v číně stoupne životní úroveň (což se děje obrovským tempem) tak zdrahne pracovní síla a čím víc bude drahá pracovní síla tím pomaleji bude Čína růst (= klasický příklad západních států, kde nežije až tak málo lidí jak by se zdálo, ale mají už vysokou životní úroveň a jejich pracovní síla je prostě drahá).

Jakože já číňanům fakt přeju aby se měli dobře. Čím líp se bude mít nezanedbatelná milarda lidí kteří předtím makali až moc levně, tím lépe se technicky vzato bude mít i západ.
"I don't remember our boiler being nuclear" http://www.collectedcurios.com/sequentialart.php

navíc ze zákona to není ale kastovní systém pořád žije
Pokud si dal PJ tu práci, že pro padoucha vytvořil celý deník, nezabijete ho.