Pán prstenů,hobit (9 stran zpět) | Diskuze - Aragorn.cz

Klaghler O´Pilley 16. září 2008 19:39
tvůj názor je přesné, dobro a zlo vyskytuje všude, dokonce tohle téma se učí na konci středoškoláku, např. Frodo Baggins je dobrák, vím že prsten ho občas zmocní touhy po ovládnutí svět ale nějaký zlo tam přece je, prsten člověk nemůže úplně ovládat, dokonce ho některý ho vyhýbal
http://4.bp.blogspot.com/-HrxSy0sjtFw/UYAKNLdvlwI/AAAAAAAAAeI/wIlghyI-IUs/s1600/double+fuck+off.gif

Deloran 16. září 2008 19:27
Ano povrchní, protože člověk, pro něj platí rovnice líbí se mi to = je to správné, nelíbí se mi to = je to špatné, je povrchní až pitomý. A když se takoví lidé dostanou k moci, jsme rázem místo v Tolkienovi v Orwellovi.
"Láska, chleba a knihy by měly být zadarmo." Arnošt Lustig

Deloran 16. září 2008 19:26
Nevím, jestli sis všiml jednoho podstatného momentu - válka je sice ústřední téma, ale na druhou stranu vytváří podklad pro motivac vlastních postav. Snad kromě Saurona a Gandalfa se dají motivace všech postav v románu sledovat - a každá z těch postav prochází svůj vlastní boj, kde sice dobro a zlo hrají roli, ale je vidět, že pro každého to znamená něco jiného. Ze všeho nejdřív si přečti knížku, ať se máme o čem bavit. Pak si sepiš všechny postavy a k nim všechno, čeho chtějí během příběhu dosáhnout. Uvidíš, že to snad u nikho nebude jedna položka. A často jdou ty cíle proti sobě. Nejsou tu "frakce", ale jsou tu autonomní postavy, které se rozhodují samy za sebe.
Nemůžeš otevírat stejným klíčem fantasy, která vychází z mechanismů postmoderního světa, kde dobro a zlo neexistují, a hrdinskou fantasy vystavěnou jako mýtus, protože každá tato skupina používá jiné postupy.
"Láska, chleba a knihy by měly být zadarmo." Arnošt Lustig

někdy se člověk říká, že se mul líbí tohle a tamto
ale nevždy to myslel 100%, povrchní je něco jako dělá mu to dojem ale je to jen tak můžeš si na to zapomenout, pokud se ti to skutečně líbí, tak je to něco jiného, vnímáš v něm neuvěřitelný cit úžasu, které nemoc snadono zapomeneš. Třeba já miluju Středozemě, všechny knížky jsem samozřejmě četl, mám i kámoše, které rovněž má rád PP, nadruhou stranu po několika letech ho stále mám rád, můžu poslouchat soundtrack PP celý hodiny a přitom vzpomínat na Stř. jako na děství,... ale ne každý po několika letech ještě takhle cítit k PP.
Ps. za gramatiku se omlouvám
http://4.bp.blogspot.com/-HrxSy0sjtFw/UYAKNLdvlwI/AAAAAAAAAeI/wIlghyI-IUs/s1600/double+fuck+off.gif

Klag:Hraju na roscestí pokecáme si jindy bylo mi ctí s tebou debatovat at už ve zlém či v dobrém.
Jedna gorila je lepší než deset šimpanzů :O

Klaghler O´Pilley - 16. září 2008 19:23
Povrchní?
Jedna gorila je lepší než deset šimpanzů :O

Klaghler O´Pilley - 16. září 2008 19:22
Beru to s klapkama na opčích jako kompliment.
Pochop že vymyslet válku dobra se zlem může i pěti letý dítě v mateřské školce.Ted mi prosím nepředkládej to jak je ten svět propracovanej a tak dále tohle je můj názor nebudu hop nikomu vnucovat takže říkám"Takhle se na to dívám já"the end
Jedna gorila je lepší než deset šimpanzů :O

Ale používat měřítko líbí-nelíbí je prochu povrchní a nedomyšlené, nemyslíš?
"Láska, chleba a knihy by měly být zadarmo." Arnošt Lustig

Deloran 16. září 2008 19:18
Tak to je těžký. Člověk, který čte jenom jeden druh literatury se těžko vysvětluje něco o tvůrčí svobodě a autorskému právu na cokoli, protože tvá mysl jede v kolejích jedné pravdy s klapkami na očích. Proti tomu, co se ti líbí, se skutečně oponovat nedá.
"Láska, chleba a knihy by měly být zadarmo." Arnošt Lustig

Došlo mi že celá tahle debata je o tom jestlií je tak zvaná"Válka dobra se zlem"dobrej nápad nebo ne....
Jedna gorila je lepší než deset šimpanzů :O

Co tím chci vším říct? Tolkien CHTĚL, aby to byla válka dobra se zlem, a s tím nic nenaděláš. Takže právě naopak - jako válka dobra se zlem to působilo i na člověka, který by tam raději viděl něco jiného - je to tedy perfektně promyšlené. Kdyby nebylo, si tam promítneš, co tam vidět chceš. Ale ono to nejde.
"Láska, chleba a knihy by měly být zadarmo." Arnošt Lustig

*Bouřlivý smích*Nevim čtu jenom fantasy a občas nějakou tu historii ale neodsuzuji pána prstenů.Jenom říkám že myšlenka dobro a zlo není nic převratného.Mnohem lepší jsou příběhy ve ,kterých mají všechny frakce k boji motivaci a proti tomu nemůžeš oponovat(Z mého hlediska)
Jedna gorila je lepší než deset šimpanzů :O

Deloran 16. září 2008 19:09
Ale ono to ani nic jiného být nechce, o to jde! Podívej se na Bibli, Eddu, Kalevalu a já nevím co ještě - co jiného je ústředním motivem všech mytologií? A PP JE mytologie, byť umělá.
"Láska, chleba a knihy by měly být zadarmo." Arnošt Lustig

Co se týče "nedomyšlenosti" pohádek, budu ti oponovat. Pokud čtu pohádku, akceptuji, že tam budou hodní a zlí. Pokud čtu mytologii, akceptuji, že svět je vytvářen podivnými způsoby. Pokud čtu sonet, akceptuji, že bude mít čtrnáct veršů.
A i pokud autor nepíše v nějakém určitém žánru nebo stylu, pořád je to autor, který rozhoduje o tom, co vjeho svět nějak funguje a co ne. To znamená, pokud autor píše fantasy román s důrazem na psychologii postav, pak by tam motiv typu "někdo je hodný a jiný zlý", byl skutečně nedomyšlenost, ale nikdo přece netvrdí, že síla PP je precizně analyzovaných postavách. Naopak PP hrdě říká "vycházím z mýtů a pohádek", takže je přesně tím čím se tváří být.
Ono se to těžko vysvětluje, já osobně tomu principu porozuměl až po několika letech studia literatury, ale taky po nikom nechci, aby to přesně chápal. To chce totiž zažít, přečíst spoustu knížek a napsat a prostudovat několik analýz.
Nicméně vracím se zpátky k základnímu principu - odsoudit něco, co neznám je způsob pro věčně nespokojené důchodce. Něco se mi může líbit nebo nelíbit, nebo na to ani nemusím mít názor, protože to nechápu (v mém případě třeba techno). Ale neměl bych na základě své libosti či nelibosti cokoli (nebo kohokoli) odsuzovat.
"Láska, chleba a knihy by měly být zadarmo." Arnošt Lustig

To ano ale nic to nemění na tom že je to čistě válka dobra se zlem....
Jedna gorila je lepší než deset šimpanzů :O

Deloran 16. září 2008 18:20
Nečetls ani knihy?Tak hurá do toho!Pokud se ti líbil film PP,tak z knihy budeš nadšený.:)...a pochopíš.A divné se ti to zdát nebude.:)
HAKUNA MATATA!=)

Pokračování: Sám nedokázal vytvořit nic, zjistil, že přestože se snažil Eruovu hudbu překroutit, všechno zapadalo do Eruova plánu. Proto Melkor začal na ostatní Valar a hlavně později na Eldar (elfy) žárlit a snažil se je všemožně obelstít, aby mohl svět změnit ke svému obrazu - nikdy však nedokázal nic stvořit - dokázal jen deformovat a ničit (skřety vytvořil právě z elfů).
No, když přeskočím několik tisíc let (během kterých se mu povedlo lstmi znepřátelit všechny možné národy a rasy), tak nakonec se ocitl ve své pevnosti v obležení vojsk elfů, lidí a Valar a nakonec byl vykázán za hranici existence, kde čeká na konec plánu. Melkor (v té době už ovšem už dost dlouho nazývaný Morgoth) měl však mnoho následovníků a služebníků a jeden z nich byl právě Sauron (Maia, tzn. služebník a pomocník Valar), kterého Morgoth před svou kapitulací pověřil, aby zničil spojenectví elfů a lidí.
Sauronovi se podařilo z Angbandu dostat až na Númenor, kde měl podobu sličného a moudrého muže. Pak se dostal do Cesmínie (to bylo království elfů hned vedle Morie - tehdy ještě Khazad Dúm), kde elfí kováři vytvářeli kouzelné prsteny. Tvářil se jako jejich pomocník a pomáhal je vytvářet. Nakonec bylo vytvořeno devět a sedm (na jejich výrobě se Sauron podílel - proto je snadno ovládl) a tři (ty byly vyrobeny bez jeho vědomí) jako ty nejmocnější ze všech. Sauron ale už znal tajemství výroby a sám vytvořil ještě Jeden.
Až po Sauronově porážce ztratil možnost vzít na sebe hmotnou podobu.
A tady jsme už jenom pár set let před začátkem PP. Netvrdím, že je povinnost to všechno znát, ale je dobré si o věci něco zjistit, než ji odsoudím jako nedomyšlenou - a to zdaleka neplatí jen pro Tolkienovo dílo.
"Láska, chleba a knihy by měly být zadarmo." Arnošt Lustig

To žalostně jsis mohl odpustit souhlasím s tebou nikdy jsem nečetl knihu na téma pán prstenů ale od člověka ,který vychází ze znalostí z filmu se dá takový názor očekávat...
Jedna gorila je lepší než deset šimpanzů :O

Deloran 16. září 2008 18:02
Více méně jde o to že o Pánu Prstenů víš žalostně málo na to jak ho odsuzuješ. Nemyslíme to zle, přečti si Sirmalilion a zjistíš že středozěmě je nejpromyšlenější Fantasy svět na celé planetě zemi a v blízkém vesmíru.
"I don't remember our boiler being nuclear" http://www.collectedcurios.com/sequentialart.php

Tohle je divný zpěvem stvořit svět vim že Šiva nebo jak se jmenuje při svém tanci tvoří a boří světy ale...
Jedna gorila je lepší než deset šimpanzů :O