Pán prstenů,hobit (10 stran zpět) | Diskuze - Aragorn.cz

Deloran 16. září 2008 17:45
Eru, Melkor, Aulë, Oromë, Varda, Lórien, Ulmo, Ossë, Beren, Bëorn, Túrin, Mím, Tuor, Huor, Húrin, Fëanor, Finrod Felagund, Fingolfin... Z tisíců let příběhů těchto postav vychází hlavní motivy toho, co se děje ve Středozemi v tom jednom krátkém roce, který postihuje děj PP. A z toho je jenom ta nejzákladnější kostra film.
V hodně velké zkratce: "Na záčátku byl Eru, jediný, který se v elfském jazyce nazývá Illúvatar..." Ne, Eru byl první a bude poslední, ten sezval Ainur ("Bohy"), aby zpívali - začal a oni se mohli přidat. Mohli přidávat do hudby vlastní motivy, ale museli se držet ústředního tématu. Nejkrásněji zpíval nejstarší a nejmocnější z nich - Melkor. Ten ale chtěl víc, a tak začal zpívat hudbu vlastní, která rušila hudbu původní. Něktří ostatní se k němu přidali. Pak Eru hudbu přerušil a začal znovu - celkem třikrát začínali. Pak dal Eru Ainur zrak a oni uviděli, že svou hudbou vytvořili svět. Každý ve světě poznával svá témata, každý z nich něco vytvořil. Jen Melkor, přestože chtěl tvořit ze všech nejvíc, nedokázal vytvořit nic. Musím končit, pokračování příště.
"Láska, chleba a knihy by měly být zadarmo." Arnošt Lustig

Anadriel - 16. září 2008 17:58
....???
Jedna gorila je lepší než deset šimpanzů :O

Deloran 16. září 2008 17:45
Hwááá! Silmarillion!;)
HAKUNA MATATA!=)

Hmmm můj závěr je to nedomyšlený.To že pohádky provází lidstvo po tisíciletí nic nemění chápeš.....(řečnická otázka)a nmimochodem pár otázek.Kdo je Eru.
Kdo je Melkor?
:)
Jedna gorila je lepší než deset šimpanzů :O

Klaghler O´Pilley 15. září 2008 22:15
Jak ty to vždycky dokážeš vystihnout a napsat...xD

Flarin 16. září 2008 09:53
Tož kniha je kniha a film je film :)
HAKUNA MATATA!=)

Film PP se mi velice líbil, ale po tom, co jsem si přečetl knížku jsem názor musel přehodnotit =) film je velmi zdařilý, ale ve srovnání s knihou je to pouze pohádka... Středozem je snad nejkomplexněji zpracovaný svět literatury, nejn co se týče mytologie, ale i psychologie postav, jejich záměrů, historie národů, jejich jazyků a mnohého ostatního. A tohle dílo nedokáží tři filmy o celkové stopáži cca 9-10 hodin obsáhnout ani deseti procent =) aspoň takový je můj názor... rád se na PP podívám, ale knížka je mnohem, mnohem dál =)
I kdyby jste se na svá ušiska postavily a tančily tango tak mě nepřesvědčíte, že trpaslíci nejsou nejlepší rasa.

Deloran 15. září 2008 20:50
Jenomže jsi mě nepochopil. Pohádka není nedomyšlenost. Pohádka je naopak s lidstvem natolik dlouho, že dokáže postihnout hnutí lidské duše obecně bez nadbytečbé sujektivizace. Koneckonců boj Dobra se Zlem je jedním z nejstarších motivů literatury vůbec a provází lidstvo dodnes.
Nicméně PP a hlavně Silmarillion (a tím celá Středozem) tuto hranici překračují - a to o celé míle. Protože tady se už dostáváme do oblasti mytologie, která pracuje s obecnými principy bez zbytečného zjednodušení na Dobro a Zlo. Protože celý příběh vlastně začíná už v momentě, kdy Melkor zpíval hudbu na jiné téma než Eru zadal. Takže se dostáváme do oblasti touhy po překročení dané hranice. A tento faustovský (a obecně lidský) motiv se během celé historli Středozemě opakuje několikrát, ale vychází z toho základního problému - kdy jde o pokrok a kdy už je to deformace? Jak moc máme právo manipulovat s daným řádem věcí?
Samozřejmě, pokud budeš vycházet z hollywoodského filmu (i když na poměry vysoce kvalitního), nemůžeš čekat takovou myšlenkovou hloubku. Tu si vychutnáš u knih. Takže - hurá do čtení o Středozemi! ;-)
"Láska, chleba a knihy by měly být zadarmo." Arnošt Lustig

Deloran 15. září 2008 20:50
Eh? A považuješ třeba cvelfy za to tvé dobro? Přečti si sirmalilion a budeš se divit :D
"I don't remember our boiler being nuclear" http://www.collectedcurios.com/sequentialart.php

středozemě je nejpromyšlenější svět, co jsem četl, takže nevždy je tam dobro vs. zlo,
http://4.bp.blogspot.com/-HrxSy0sjtFw/UYAKNLdvlwI/AAAAAAAAAeI/wIlghyI-IUs/s1600/double+fuck+off.gif

Právě to jsem chtěl naznačit příteli děkuji ano je to moc nedomyšlený abi někdo bojoval jenom pro to že je zlej...
Jedna gorila je lepší než deset šimpanzů :O

Deloran 15. září 2008 20:21
Jestli ono to nebude tím, že základ tvoří vlastně čistě pohádkový příběh.
"Láska, chleba a knihy by měly být zadarmo." Arnošt Lustig

Pochopte je to moc jednoduchý to že se občas porve skupinka skřetů nic neznamená ale jakej maj motiv k tomu abi bojovali proti národům světla...
Jedna gorila je lepší než deset šimpanzů :O

murthags 15. září 2008 19:33
Nebo i mezi skřety navzájem...jestli se nemýlím rozbroje byli i mezi skřety ze Železného pasu a mezi skřety z Mordoru?
HAKUNA MATATA!=)

Deloran 15. září 2008 17:07
asi si nevšiml konflikty mezi trpaslíky a elfy že ne ?
http://4.bp.blogspot.com/-HrxSy0sjtFw/UYAKNLdvlwI/AAAAAAAAAeI/wIlghyI-IUs/s1600/double+fuck+off.gif

Deloran 15. září 2008 17:07
Ehm...teďka jsem to nějak nepobrala.Jak to myslíš?
HAKUNA MATATA!=)

Film pán prstenů byl celkem dobrej ale štve mě že jedni bojují jenom pro to že jsou zlý a druzí jenom pro to že jsou dobří....
Jedna gorila je lepší než deset šimpanzů :O

Flarin 5. září 2008 16:08
U Neverwhere je ten problém, že u nás to celkem nikdo nezná a málokdo ví, že něco takového vůbec existuje, takže pochybuju, že si s tím někdo dal tu práci. Navíc co se titulků z těchto adres týče, jsou obvykle podprůměrné až příšerné. Mohužel umím anglicky i česky, takže se mi z některých titulků dělá nevolno.
"Láska, chleba a knihy by měly být zadarmo." Arnošt Lustig

Já osobně jsem se sehnáním titulků na film neměl nejmenší problém. Jen stačí probrouzdat titulky.com a je to =) jen je třeba najít titulky pro tu kterou verzi filmu =) co se seriálu týče, tak nevím, ten jsem nestahoval =)
I kdyby jste se na svá ušiska postavily a tančily tango tak mě nepřesvědčíte, že trpaslíci nejsou nejlepší rasa.

Ryon 5. září 2008 13:28
Nicméně se ti na 90% nepodaří sehnat titulky, protože je to u nás v podstatě neznámé, ale já mám titulky od kamaráda, co si dal tu práci a vyhledal většinu textu v originálu knihy i v oficiálním české překladu, takže na české poměry velmi kvalitní - můžu ti je pak poslat.
"Láska, chleba a knihy by měly být zadarmo." Arnošt Lustig

Mám stejný názor. Já nejdřív četl povídky a ságu a až pak viděl seriál a film. A jaké bylo mé zděšení, když z perfektního díla někdo může udělat takový paskvil. Dokonce i Sapkowský se od seriálu a filmu distancuje. Podle mě je to naprostá slátanina.
I kdyby jste se na svá ušiska postavily a tančily tango tak mě nepřesvědčíte, že trpaslíci nejsou nejlepší rasa.