Politika (15 stran zpět) | Diskuze - Aragorn.cz

jilm 13. května 2007 23:05
Hele, lidi nejsou zas tak debilní. Nezajímají se politiku, protože volí jen jednou za čtyři roky a at´ vyhraje, kdo vyhraje, sedí tam pořád ti samí troubové. Kdyby byla referenda častěji, tak se lidé budou v dané otázce vzdělávat sami, jak to funguje ve Switzu.
Hmmm, tak za tímhle si stojím...

Reptilian 13. května 2007 22:43
Jedna věc - referendum je tou nejhorší možností, jak o něčem rozhodovat. Podle čeho budou lidé hlasovat? Podle geopolitické analýzy dopadu na vztah Česka s Ruskem a Íránem?
Shit happens.

Joh-ny 8. května 2007 22:08
Proč ne? Vidím to jako zbytečný vyvolávání konfliktu a provokaci Ruska. Být Rusem a postavit mi někdo za humnama (proti)raketovou základnu, určitě bych zřídil taková opatření, která by zajistila moje bezpečí. Tato situace mi hrozně připomíná karibskou krizi, jak Rusové na Kubu vezli ponorky s jaderným materiálem. Američani se proti tomu tehdá taky postavili a tak tak, že to neskončilo hůř než jenom závody ve zbrojení. Výstavbou americké základny si rozčarujeme Rusko a staneme se trnem v oku náboženských fanatiků z Asie, kteří zatím u nás nemají důvod ke konfrontaci. Jsem tedy jednoznačně proti.

Osobně si myslím, že toto je velmi závažné a citlivé téma, o kterém by měl rozhodnout celý národ. Vypsání referenda by proto bylo rozumným řešením.
Non omnia possumus omnes

Mc Dair 8. května 2007 18:53

ono z našeho pohledu je to nicnedělání, ale nevim jak moc víš o tom jak pracujou vrcholní manageři a jak pracujou politici, myslim že to je poměrně podobný (kdyžtak práce politika si myslim je krásně vyjádřena v britskym seriálu Jistě, pane ministře)
zkorumpovaný lidi se najdou všude ve státní zprávě, ano ani politici nejsou vyjímkou, a je jenom otázkou času kdy se to změní a dostanem se na úroveň západních států, rozhodně by se to nemělo nechávat bez povšimnnutí a tvrdě to sankcionovat
S radarem mám podobnej problém, nevim proč by tu měl bejt, ale zase taky nevim proč ne....
We're all pathetic and creepy and can't get girls-- that's why we fight robots

No to s těmi platy jsi trochu přehnal:) Proč by si je měli jako zvyšovat já myslím, že za to nicnedělání berou až až.
Jo a jestli bych měl říct pravdu tak nevím proč bych měl nechat rozhodování na lidech kterým korupce není cizí viz. nákup stíhaček a takových pro nás tak "výhodných" obchodů se najde určitě víc:))
No a teď k té otázce umístění radaru. Jsem jasně proti, protože nevidím důvod proč by měl být tady postaven. S argumenty se opakovat nebudu je to pořád to samé, ale jen bych chtěl podotknout, že žádný s těch států proti kterým to má být údajně uplatněno nemá zatím na tokové úrovni svůj raketový program aby byly schopny ohrozit USA . A tak vyvstává další otázka - na jak dlouho by to tady jako mělo být postavené? Jestli je to na věčné časy nebo jak:D

kid 4. května 2007 15:06

no a ty se divíš když v soukromým sektoru dostanou o polovinu peněz víc, nebude na ně tlačit tisk a můžou tam vydržet klidně i padesát let a ne čtyři až dvanáct?:-P
A "my" pak nadáváme když si chtěj poslanci zvýšit platy....
We're all pathetic and creepy and can't get girls-- that's why we fight robots

Joh-ny 4. května 2007 14:56

Problém je v tom, že lidi, kteří tomu rozumí, na politiku kašlou:o)
Hmmm, tak za tímhle si stojím...

kid 4. května 2007 14:43

aha hmm ta smlouva zní zajímavě, možná si o tom i něco zjistim..uvidíme

jo, já vim jak je to s těma ambasádama, ale nebude to náhodou s Americkým radarem úplně stejně??

a no je fakt že ne všichni politici tomu rozumí, ale když ne oni tak kdo teda?
We're all pathetic and creepy and can't get girls-- that's why we fight robots

Joh-ny 4. května 2007 14:19
Smlouva ABM(Anti-Ballistic Missile Treaty) z roku 1972 čl.I odst.11: Každá strana se zavazuje, že nebude rozrozmísťovat ABM systémy na obranu území své země, pro takovou obranu neposkytne základnu a nebude rozmísťovat ABM systémy na obranu jednotlivé oblasti...
Co se týče těch ambasád. Území, na kterém abasáda stojí, je územím státu, kterému ambasáda patří. Tedy teritorialita, proto se musí ten plot přelézt, aby ses dostal na území jiného státu. Dyplomati a účastníci mise mají jistou imunitu, ale ta je založena na mezinárodní dohodě mezi dotčenými státy, nejdená se tedy o personalitu, ale privilegium.
Další věc: Jsi si jistý, že vláda se vyzná ve všech těch věcech?:o) Podívej se jen na to, kdo vede určité rezorty...
Hmmm, tak za tímhle si stojím...

kid 4. května 2007 00:22

hmm no tak začnu zezačátku, ten princip teritoriality neplatí poměrně dost často, například víš, že na většině ambasád to neplatí (proto pak v takovejch těch méně rozvinutejch zemích nebo tam kde sou potlačovaný lidský práa přelejzaj lidi ploty na ambasády západních zemí aby je ochránili)
o mezinárodní smlouvě o nebudování deštníku teda vůbec nic nevim a překvapuje mě že jestli ta smlouva fakt existuje že ten argument vidim poprvý
a ostatní členové NATO se poměrně logicky zdráhaj vyjádřit se protože když řeknou ANO, tak se naštve Rusko, když řeknou NE, naštve se amerika...
a co se týče kompetencí? k čemu jinýmu by asi dohajzlu vláda byla když ne k tomu aby takovýhle záležitosti rozhodovala? to oni sou odborníci, oni znaj všechny ty smlouvy, oni vědí jaký to má výhody a nevýhody a proto ONI by měli rozhodnout, já sem pro to aby vždycky rozhodoval ten kdo má k tématu nejvíce informací, pokud je nestranný..
a k těm výhodám, taky žádný velký výhody nevidim, ale ani nevidim nevýhody, ale to už sem tu psal...
We're all pathetic and creepy and can't get girls-- that's why we fight robots

Jde o to, že postavení základny za podmínek, které jsou zatím nastaveny, by porušovalo několik právních principů. Začnu principem teritoriality, což znamená, že člověk se má řídit právem území, na kterém se nachází. Proč? Personalita práva je dávno překonána, protože měla na svědomí problémy, které můžeme pozorovat při komunikaci s arabskou kulturou, kde personalita stále platí. Další překážka je mezinárodní smlouva o nebudování protiraketového deštníku, která byla uzavřena tuším ke konci studené války. Je sice pravda, že Rusko tuto smlouvu porušilo dřív, ale to na její platnosti nic nemění. Nemluvím o tom, že v kompetenci vlády rozhodně není rozhodování tak závažné záležitosti a kromě lidu by se měli vyjádřit i ostatní členové NATO.
Já třeba radar nepotřebuji a nevidím v něm žádné výrazné výhody. Sestřelení balistické střely má pak úspěšnost pouze 50%, což je dost málo na tak velký projekt. Nebudu však mluvit o horzbě/nehrozbě. Myslím si, že v této záležitosti by se mělo vyjádřit více našich mezinárodních partnerů, USA by se mělo smlouvou zavázat o pozdějším přenechání základny do struktury NATO a hlavně by se měl vyjádřit lid. Kdyby bylo referendum a zvítězil by souhlas se základnou, pak budu tento výsledek respektovat a nebudu se hádat.
Hmmm, tak za tímhle si stojím...

Ad raketová základna.

Proč nám tu vadí těch (taky nevím kolik, ale dejme tomu) 500 amíků? představte si, že si postavíme třeba v Rumunsku sakra drahý zařízení. nechali byste to hlídat rumuny? a co víc? amíci se možná na nás dívají jak my na mongolce. a ruku na srdce, svěřili byste takhle drahou věc mongolům? kdyby to někdo sabotovat, tak chtěli byste to nechat na rumunské, nebo mongolské jurisdikci? a je jedno, jestli by to byli češi, rumuni nebo mongoli.

Ad případnej preventivní útok.
Proč bychom na sebe neměli vzít to riziko? Musíme se snad pořád krčit ve stínu našich spojenců a doufat, že nás ochrání? je snad život čecha cenější, než život poláka? proč bychom pro změnu alespoň trochu nepomohli našim spojencům, když díky nim je naše část evropy přes 60 let stabilní? nikdy dřív tomu tak nebylo.
http://www.knightfight.cz/?ac=vid&vid=117080617

hater 21. února 2007 10:43

mno nevim, já bych asi taky plácnul první věc jak si to pamatuju, i když je možný že je to chyba... ono ty novináři sou poměrně otravní.
mno já si myslim že, teda možná že sem naivní, ale soud by mohl aspoň.....hmmm.... naznačit?:-)
We're all pathetic and creepy and can't get girls-- that's why we fight robots

Joh-ny 20. února 2007 21:36
no jako, kdyz mne nekdo obvini z nejake takovehle zalezitosti a ja jsem nekdo komu zalezi na spolecenske prestizi, tak si dam opravdu pozor na to, jak se k tomu vyjadrim.
Stejne se imho nikdy nedozvime jestli to na nej hodili a nebo jestli to opravdu udelal. Dulezite je jak se k tomu ten clovek postavi ;-)

hater 19. února 2007 08:56

mno on to sice párkrát změnil, ale tušim asi 2krát, možná 3krát, během prvních asi dvou dnů, od tý doby má pořád stejnou verzi, pokud vim. A myslim si že je i pravda to čim to vysvětluje, že si prostě nepamatoval o co šlo, respektive pamatoval si to špatně, pak si vzpoměl že to bylo jinak, tak to řek jinak, a pak si k tomu našel dokumenty a vzpoměl si jak to doopravdy bylo, prostě já si teďka taky nepamatuju co sem dělal před rokem nebo dvěma a tohle bylo snad o 5 let zpátky nebo co, asi budeš namítat že na milion korun se nezapomíná, ale tomu se můžu jenom zasmát, protože to neni pravda pokud už těch milionků pár máš, jako lidi na úrovni Čunka a tyhle půjčky a koupě domů a tak sou pro tebe skoro denním chlebem

Navíc žhavý novinky ukazujou že ho udala zhrzená sekretářka která na něj evidentně měla pěknou pifku jak se řiká:-)
We're all pathetic and creepy and can't get girls-- that's why we fight robots

Joh-ny 16. února 2007 10:00
zkus si porovnat tuhle aferku s tim, co prednedavnem zazil pan Bursik ;-)
Do Bursika stale hustili, ze tam ma neco v neporadku a ten reagoval porad stejne. Mel pripravenou argumentaci a nemenil ji. Stal si za svym. Natlak vydrzel a neresilo se zadne zbavovani imunity.
Pak Cunek naproti tomu kazdou chvili rika neco jine a to pusobi velmi, velmi neuprimne a neduveryhodne. Vymlouva se jak maly kluk, kdyz ho chytili pri kradezi zvykacky. Osobne to prilis nesleduju, takze neznam konkretni argumenty a protiargumenty, ovsem videl jsem par zaberu v televizi jak jednou rika to a po druhe neco jine ;-) no a jak se rika, televize vymyva mozek ;-) takze mam vymyty mozek a myslim si o nem svoje.

hater 15. února 2007 20:00

já nevim, ale nedovedu si představit že bych se já něčemu takovýmu uměl účinně bránit, když to média překroutěj, změněj, rozjedou a tak:-) fakt mu tohle vůbec nezávidim, a mě příde že Jirka podklady pro svojí nevinnu má, předpokládám že asi něco opravdu tý poslanecký sněmovně a policajtum předložil, nechal se zbavit imunity mandátovým a imunitním výborem, i když ty by mu jí asi stejně vzali...
Každopádně kdybych se měl rozhodnout o tom jestli Jirka lže nebo má pravdu, tak se z toho co vim rozhodnout nemůžu (nemám dostatek důkazů), hlavně důkazů proti němu, protože média prakticky nic nezveřejnila, dokonce ani nova nevytáhla nějakou "tutovou" informaci, a proto by to měl rozhodnout až soud, kterej bude mít kompletní dokumentaci, důkazy a podobně a tedy může pořádně rozhodnout, koneckonců od toho instituce soudu existuje, je zbytečný aby si v tomhle případě na soudce hráli obyčejný lidi nebo média jenom protože je to politik.

A co se týče toho že se neumí bránit nařčením, tak opravdu nevim jak se takovejmhle nařčenim bránit líp, protože v zásadě co můžeš dělat? Nashromáždíš dokumentaci jakou můžeš ke svý obhajobě (to on udělal), necháš se zbavit imunity (to on udělal) obhájíš se na sjezdu (to on udělal, dokonce se obhájil i před poslaneckou sněmovnou), necháš to pořádně prošetřit policii a obhájíš se u soudu a necháš soudce rozhodnout (to ho teprv čeká)
Ty možná čekáš že by se mohl nějak obhajovat přes média přímo lidem, ale to je podle mě dost zcestný až sebevražedný ať už lže nebo ne, protože:
1.)Ta dokumentace může bejt dost obsáhlá a složitá a divák/posluchač/čtenář se v ní asi dost lehko ztratí
2.)Většina lidí ho asi stejně poslouchat nebude
3.)Lidi budou mít spoustu dotazů a připomínek a on by jima byl 100% potom hrozně zavalenej
4.)mě eště něco napadne
prostě k tomu naprosto neni důvod, a já fakt nevim jak se bránit líp

Mimochodem teď mě napadá zajímavá situace co kdyby ho vzali do vazby z nějakýho důvodu, jak by potom vykonával svojí práci?
We're all pathetic and creepy and can't get girls-- that's why we fight robots

Joh-ny 13. února 2007 20:54
presumpce neviny je faj vec, ovsem je zrejme, ze Jikra lze a nebo nema dostatek informaci. Proste si nedokaze zachovat tvar. Je jedno jestli je to pravda a nebo ne. Ten clovek nema ve vysoke politice co delat, protoze se neumi takovym narcenim ucinne branit.

hater 13. února 2007 13:44

já nevim, je fakt že Jirka si ze začátku nebyl zrovna dvakrát jistej, zato teď to vypadá že už to měnit nebude a vlastně mi i příde že dost možná sou ty prachy vážně čistý, mě spíš příde trochu zvláštní ta metoda presunkce viny která v těhle případech funguje. Příde mi že je to špatně, proč by sme pak měli v právním systému presunkci neviny, když by byla lepší presunkce viny? přeci je to řek bych "demokratičtější" dyť to je jakobych byl nějakej manager a nějaká sekretářka si vymyslí že sem zpronevěřil peníze firmy nebo že sem vzal úplatek nebo tak něco, aniž by měla jedinej důkaz, mám pak podávat automaticky výpověď? protože já sem přeci podezřelej z trestnýho činu, co kdybych ho udělal? to už bych přeci neměl bejt top manager společnosti! Doufám že chápete co myslim. Maj bejt teda politici něco speciálního? nejsou to náhodou lidi jako kdokoli jinej? Přeci by sme si neměli hrát na soudce ne? na tyhle věci máme soudní systém a asi je důvod k tomu aby byl, nebo ne?

mno co se týče tý raketový základny, bohužel nejsem expert, asi nebude stejný když budeš mít rakety s dlouhym doletem a jadernou hlavicí a pak budeš mít rakety který vyloženě neuměj dělat nic jinýho než sestřelit cizí raketu, rozdíl je asi jasnej a rozhodně ani já bych nechtěl, aby to bylo od nás odkud budou střílet Amíci na Rusáky, ale to je už otázka na experty jestli je mezitim rozdíl nebo ne.
We're all pathetic and creepy and can't get girls-- that's why we fight robots

jikra je lepsi nez jirka ;-)
ten clovek ma dost protichudna tvrzeni, ale zrejme takove lidi musi tisk poradne vyvlacet v bahne, aby se dalsi takovi neodvazili. I kdyz na druhou strnau urcite bude nekdo dalsi.

raketova zakladna je docela neprijemna zalezitost ;-) uz protoze tyhlety vojenske srandicky mam rad akorat v pocitacovych hrach ;-) jinak je zrejme, ze vojenska sila byla vzdycky vec se kterou se musi pocitat a vzdycky bude. Alespon nejblizsich padesat let.