Pragocon (21 stran zpět) | Diskuze - Aragorn.cz

Zdá se mi, že bez informací a osobní zkušenosti děláte někteří ukvapené a nepřátelské závěry. To mě mrzí.

0) 14 let už pořádám cony jako fanoušek, ve volném čase, ztráty hradím z vlastní kapsy, přebytky investuji do vybavení, programu, vylepšení. Za pořádání dostávám až v posledních 3 letech 20 Kč za hodinu, pokud je z čeho, vždy jsem až ten poslední v řadě. Nezastírám, že bych byl rád, kdyby se v roce 2011 podařilo, že mě pořádání conů a dalších akcí uživí, protože při práci se již velké cony pořádat nedají. Ze vstupného to hradit nelze, partneři hradící část nákladů a zároveň přinášející zajímavý program a propagaci jsou cesta. Nevím, že byste se zlobili na vydavatele knih, že to nedělají zadarmo. Je to podobné – dřív šlo něco na papíře vydávat fanouškovsky, dnes to do značné míry nejde a část fanoušků se profesionalizovala. To ale neznamená, že nezůstali fanoušky a že leccos nedělají pořad jako fanoušci, bez odpovídajícího finančního ocenění. Neznáte mě, neznáte naše pořadatele, neznáte další lidi, co na tom makají dnem i nocí, nepřečtete si detaily a nezjišťujete další informace, ignorujete nadšení jiných fanoušků, kteří na rozdíl od vás už zkušenost s námi mají, ale automaticky jsme ti špatní. Není to nefér?

1) Nevíte, zda ty firmy platí a kolik a kolik oproti plánovanému rozpočtu. Takže jejich výčet ještě nic neznamená. Nenapadne vás třeba, že tam není pro chlubení se, ale prostě proto, že ty firmy to očekávají a vyžadují? Být popuzen výčtem partnerů něco vypovídá o tom člověku – závist, nepochopení, socialistické uvažování.

2) Nemáte tušení nebo pomíjíte nebo záměrně ignorujete, co všechno na novém PGC je hrazeno proti starému. Obhajujete starý PGC, ale pomíjíte nepořádek a desítky dalších konkrétních nedostatků, kterých měl čím dál víc, s tím, jak na něj měl Vašek Fořtík méně času. Ty nedostatky nejsou můj výmysl, jsou to poznatky a nespokojenost účastníků, kterých na PGC chodilo méně a méně. PGC si idealizujete, ale bez změn by skončil nejdéle dalším ročníkem, pokud ne tímto, protože byl mizerný a lákal čím dál méně lidí a to včetně lidí z vašich a podobných skupin. Vyplývá to ze zkušeností jiných conů i z aktuální situace hlavních pořadatelů minulých PGC. Kterou vy zřejmě neznáte, já ano.
Zkuste třeba sehnat školu, která vás s tisícem lidí v zimě pustí v botách dovnitř. Maličkost? V době, kdy vyhazují ředitele a zakazují jim školy pronajímat? Ne, není to maličkost, ani když pominu problém najít vůbec školu ochotnou pronajmout a hodně riskovat. Koupě koberců, skladování, naložení, doprava náklaďákem, položení, úklid, naložení, doprava náklaďákem, vyložení, plus evidence, účetnictví, všechna práce. To je zadarmo? A takových věcí, které nepočítáte a přitom jsou reálnými a nezbytnými náklady, je hodně moc.

3) Pořádat cony načerno už nelze a PGC byl pořádán v podstatě načerno. Pořádat je oficiálně a legálně stojí mnohem víc, než si umíte představit. Alespoň to respektujte. Do toho například patří i nemožnost si přinést vlastní počítač do programu, často s nelegálním SW (i když k tomu jsou i jiné, praktické důvody).

4) Vstupné je pro běžného účastníka na den prakticky stejné, pro velkou část dokonce levnější. Celkově je PGC samozřejmě dražší, je totiž o den delší. To neustále pomíjíte, někteří evidentně záměrně. Stejně jako pomíjíte, kdo ho pořádá a kdo připravuje program, když se soustřeďujete na mě. PGC je cenou i organizací nadále od přátel pro přátele, pro chudé studenty a fanoušky všeho druhu. S výjimkou několika rozmazlených autorů přednášek. Co je fanouškovštější – dělat přednášku za polovinu nebo na fórech brečet, že nemám vstup zadarmo a nejet kvůli tomu?
Ano, loni měl přednášející na den své přednášky vstupné zdarma. Letos speciálně vám jako přednášejícím Aragornu to Scout se mnou vyjednal také, dokud byla v plánu Aragorn linie. Přestože by nás to stálo úsilí a náklady navíc. Tak nevím, na co si pořád stěžujete. Kromě toho, že ukazujete, jak "moc" vám jde o setkání samotné a jak moc o to, abyste ho měli zadarmo.

6) Myslíte si, že přespávání v Modré škole snižuje nějak výrazně náklady proti další škole? Nijak zvlášť. Vyšší nájemné. Příprava, úklid, služby, spotřeba tepla a vody a elektřiny se jen přenese z jednoho místa na druhé. Ano, ušetří se, ale ne tak moc. Také záleží, kolik lidí to ubytování platí. Když jich bude málo, tak to náklady nepokryje, když hodně, tak něco zbude. To se ale nedá dopředu spočítat a my se podle toho musíme zařídit. Také si odporujete a ukazujete, že vám nejde o objektivní posouzení – když oznámím, že se spát bude většinou v Modré škole, tak nejásáte, že to pomůže PGC být podobnější loňsku a že to bude prima, ale zajímá vás nejvíc, aby z toho náhodou někdo něco neměl.

A tak dále. Teď se podívám na konkrétní věci.

Scout 18. ledna 2010 14:57
I to jsem tím příspěvkem myslel.
Milovat znamená žít.

Taury 18. ledna 2010 14:45
Ale podle serveru www.pregocon.eu a několika dalších, oragizátorem Pragoconu oslovených jako reklamní partneři různých barev či kovů, Aragorn je stále na programu uveden. Více než dva týdny po oznámení že rušíme účast. Náhoda ?
Člověk je bohatý pouze svými přáteli.

Organizační tým rozhodl, že se Pragoconu nezúčastní Aragorn. Chvilku mi to nedalo. Když jsem se ale podíval na některé věci, začal být pro mne Pragocon něčím zavánějící ... nebo zavádějící? Každopádně poslední události se přiklánějí na stranu rozhodnutí, které tu padlo. Nebo alespoň já mám ten dojem.
Milovat znamená žít.

Pavetta 18. ledna 2010 08:24
Chápu tvé nadšení a nijak ti ho nevymlouvám. Václav Pravda zmiňoval, že jsi nadšena z nového systému odměňování a že ho s velkou vervou propaguješ, za což je ti nesmírně vděčný.

Jen tak na okraj a čistě pro mou informaci ... vy už na PGC nejedete ? Nebo se dívám na dnes uveřejněný plakát ze špatné strany ? http://www.festivalfantazie.cz/archiv/2010pgc/propagace/plakat_pgc10.jpg
Vidím tam Harry Pottera za fantasy, pak Sci-Fi a ... komerci. Hry, konzole, seznam partnerů a sponzorů a drobným písmem co si tam můžete koupit, zahrát, pár slov o přednáškách a o "zajištění ubytování" (raději bez komentáře). Kde jsou ty programové linie ? Kde jsou lidé, kteří Pragoconem žili posledních pár let ? Nebudu si odpovídat, tohle by měla zůstat slušná diskuze.

Apo - Souhlasím s tebou. I přes tvou nadměrnou spotřebu posledních slov.
Člověk je bohatý pouze svými přáteli.

apophis 18. ledna 2010 10:51
Apo k tomuhle není co dodat...

Vyjádřil jsi přesně to, co jsem chtěl napsat až po conu, abych nebyl osočen z toho že mu dělám negativní reklamu.
Byl jsem na AraLARPu I, II, ... IX, AraPaintBallu I a II, , Castle LARPu II, III, PragoConu 2007, 2008, 2009, CONVENTIcONu 2009, účastnil se akce AraSponzoring Zoo, těším se na NAL :). Jo - Žiju Aragornem, no a?

Apo mi mluví z duše. Po oznámení, že v Modré budou spát jen vyvolení, protože by rozpočet neutáhl druhou školu, je vyvěšení takovéhleho seznamu výsměch. O programech linií se mluví okrajově a v podstatě mám pocit, že je veliká milost vůbec smět přednášet.

Ne opravdu mi nevadí, dát někomu vydělat. Tvrdohlavě chodím do malých krámků, mám oblíbené trhovce s keramikou, s kůží. Nemám problém s tím, že někdo na mě vydělá, ale vadí mi, že ze mě někdo dělá vola. PGC je neprůhlednější než kalné vody politické scény. A já tiše doufám, že ti co přeci jen přednášejí, nebudou mít problém s ubytováním, a slíbené honoráře jim budou správně vyplaceny. Já se to dozvím až zpětně, protože raději pojedu na Con, který možná nebude nejskvělejší, nejlepší, oficiálně nekomerční, ale plný komerce. Za to ze mě nebudou dělat pitomce a budou rádi, že chci přijet, případně něco přednášet. Možná nám nebudou slibovat spoustu honorářů a báječných slev. Já si totiž umím spočítat, že sleva, kterou dostanu v kupónech na nákup jídla a knih mi má zase vytáhnout prachy z kapsy. Výraz odměna by byl mnohem poctivější.
I pád na hubu je pohybem vpřed...

Pavetta 18. ledna 2010 08:24

víš, loni i předloni i předpředloni byl PGC o tom, že tam jeli "kluby" a "servery" a jejich členové a přednášející měli pobyt na den přednášky pobyt zdarma. Bez výjimky. A nebyla na začátku plánovaná druhá škola pro přespávání, a přespávalo se v místnostech, a mohla sis přinést svou techniku, která byla pod tvým dohledem a mohla sis klidně večer zapařit na kompu, pokud jsi měla chuť a někdo chtěl pařit s tebou.

Na Pragoconu loni, předloni a předpředloni jsem byl. A měl jsem tam i nějaké ty přednášky a odvyprávěné či odehrané hraní.
PGC nešel po tom, aby na něm bylo co nejvíc lidí - návštěvníků. PGC nešel po tom, aby na něm bylo co nejvíc sponzorů.
PGC neměl vysoké vstupné proto, že "po zvážení zruší druhou školu na přespávání", ale již zpětně nesníží vstupné (tohle mne docela překvapilo!!!!).

PGC loni, předloni a předtím - prostě byl pro lidi od přátel, ne pro lidi od lidí, kteří za to dostanou zaplaceno, aby se jim srovnali náklady na zaplacení jejich vlastního vstupného.

To, co je teď aktuálně v novinkách vypadá, jak kdyby PGC bylo jen o sponzorech, kteří zaplatí vše a pak jsou tam přednášející, kteří platí taky a pak i účastníci, kteří platí též. Všichni platí. A PGC je opět ztrátové?! Když není druhá škola, ale je "zařízené" přespávání za několikanásobně vyšší cenu?

Je tohle ještě Pragocon, který si mohl dovolit i chudý student z Prahy? Je tohle ještě Pragocon, který byl conem známých i neznámých, přátel i nepřátel, fantazáků a dalších fantasy pozitivních lidí? Když sleduji poslední novinky, čím dál tím víc se ptám sám sebe, jestli je to ještě Pragocon, nebo akce "co nejvíc pořadů, co nejvíc návštěvníků, co nejvíc sponzorů"?

Cožpak jde "JEN" o počty pořadů, sponzorů, škol a míst na přespávání?

Cožpak nelze povolit přespávání ve třídách - přednáškových místnostech? Cožpak nelze povolit "být vzhůru" přes noc pro ty, kteří chtějí = aby se dalo jít spát "když nechci"?

Zdá se mi, že tohle již Pragocon není, protože PGC nikdy nebyl o tom, čemu se říká "rozpočet" "nejvíc" "nejlepší". Byl o lidech, kteří tam přijeli, protože to bylo za přijatelné peníze pro všechny, protože to bylo zadarmo pro přednášející, ... protože to bylo od lidí pro lidi.

Nebylo to organizované cosi, co se blíží hraní na kompech - pomalu srovnatelné snad s hráčským doupětem na krachujícícm Invexu. Nechci nic říkat, ale "tahat" návštěvníky na počítačové hry několikanásobně delším textem, než "vytáhnout z programu zajímavé pořady" (i kdyby to mělo znamenat _nadržování_ některým liniím a přednášejícím),

... nelíbí se mi to. Teď fakt ne.
Jsem obludný fantazák, jenž z temnoty svého doupěte leze kam se mu zachce a kdy se mu zachce.

Myslím si, že to, co cítím ze Scounta není moc přívětivé. Osobně jsem ráda za takový Albi, kdo v půl druhé ráno v herně na PGC nepařil osadníky z Katanu nebo želvičky (pamatuji se jen mlhavě), nepochopí! :o)

No, ona i taková věž, jak se vyndavají ty blbůstky, je docela legrace. Domů se mi to nevyplatí kupovat, protože tam nejsou ti správní lidičkové...

A Prima Cool, těším se na seriály... O:o) Ještě by to chtělo zařídit Popcorn. Tetičko Kale, nenapadá tě něco? :oP

Scout 16. ledna 2010 22:01
Už to tak bude:D
Ve temnotách jsou vidět i světla, která ve dne zastíní slunce..

Money, money, money,
Must be funny,
In the rich man's world

http://www.festivalfantazie.cz/pragocon/index.php?pg=../novinky_podr
Člověk je bohatý pouze svými přáteli.

*** P O Z O R ***
Všem kdož se vydáváte na PGC a hodláte tam přespat. Změny v ubytování !!!
http://festivalfantazie.cz/pragocon/index.php?pg=../novinky_podr
Člověk je bohatý pouze svými přáteli.

Pro zájemce, kdyby se ještě někdo našel (chtěl najít), má doupě volné tyto termíny.
Pátek:
13:00 - 14:00
18:00 - 19:00

Sobota:
23:00 - 0:00

:o)

apophis 13. ledna 2010 10:59
Nemělo jít o přesun v 1-2, ale ve 3, vedoucí linií s tím počítali a program připravovali tak, aby noční hry skončily včas. Tyto noční hry nebyly plánovány do programových místností, kde se skutečně počítalo s koncem v jednu hodinu, ale do heren vytvořených zejména z šaten tělocvičen.

Teď se situace mění. Programové místnosti mohou zůstat využité do 3 hodin a šatny budou použité jen výjimečně. Zůstává ovšem, že programové místnosti nebudou sloužit na spaní. V Modré škole budou bydlet zejména ti, kdo se přihlásí předem na celou dobu. U ostatních se uvidí dle celkového zájmu o spaní, který neumíme odhadnout. Druhá spací kapacita bude na nočním autobusu.

Od Aragornu mám ještě přihlášku na hru od Kale, čekám ještě na nějaké změny, zítra to budu klepat do systému.

a jen tak tedy na okraj (protože nevím kde jinde bych se měl ptát):

Kdo všechno nakonec z Aragornu jede na PGC jakožto GM / PJ / Vypravěč?

Vím o sobě a o Chiisai, kterážto má dvě přednášky pod Andorem a hraní OpenGaming pod dracidoupe.cz, já jsem tu svou jednu přednášku hodil pod dracidoupe.cz a dvě hry taktéž pod ně - když to organizujou, kam jinam...

Takže: Kdo ještě? A popřípadě kdo z Aragornu na PGC jede?
Jsem obludný fantazák, jenž z temnoty svého doupěte leze kam se mu zachce a kdy se mu zachce.

Organizator 11. ledna 2010 12:47

takže chápu dobře, že OpenGaming bude moct zůstat v Modré škole a rovnou tam pak i přespat? Bylo by to totiž nejlepší pro všechny vypravěče+hráče, páč přesun v 1 či 2 ráno.. nic moc.
Jsem obludný fantazák, jenž z temnoty svého doupěte leze kam se mu zachce a kdy se mu zachce.

Novinka: Ubytování bude částečně přímo v Modré škole, přednostně pro předem přihlášené na celý PGC.

Programy linií jsou již v podstatě uzavřeny, program Pragoconu najdete http://festivalfantazie.cz/pragocon/index.php?pg=../archiv/2010pgc/program_pgc10, postupně tam ještě doplňujeme linie, které včas neodevzdaly program. Seznam pořadů s anotacemi najdete zde http://amber.festivalfantazie.cz/porady.php, je tam už více než 380 pořadů a pár dalších ještě doplním. Takže vás všechny zvu a věřím, že se vám nový Pragocon bude líbit.

U nás je místo v pátek a v neděli. :o)

Do StoryConu se už nic víc nevejde.