Star Wars (96 stran zpět) | Diskuze - Aragorn.cz

Ano..."fantazy krajina" je přesně váš problém. Díváte se na kulisy, na pozlátko a nevidíte, o čem ty věci jsou. Nevidíte, čím se liší příběh SW třeba od příběhu Vesmírné odyssey, která je taky ve vesmíru, má tam umělou inteligenci a je zcela nepochybně sci-fi? Jestli ne, asi mám smůlu, protože pokud nevidíte, čím se žánry liší a čím jsou definovány, sotva s vámi můžu vést na podobné téma debatu.
"Každej si holt dělá tu anarchii po svým." - Charlie

Tak podla mna su SW sci-fi. Pre mna je fantazy krajina elfov, trpaslikov, hobitov a tak. Proste svet v ktorom SW urcite nieje.
Turn in tune on drop out

I když samozřejmě potvrzuje spíš moje slova :-)

Buri the Great 15. března 2008 21:11
Ono SW univerzum má spíš opačnou tendenci...čím je mladší, tím jsou jeho technologie horší a jednotlivci mají čím dál tím menší moc.
"Každej si holt dělá tu anarchii po svým." - Charlie

Buri the Great 15. března 2008 21:30

Ty seš kolík! To je teda hustá parodie!
Magma is a funny word... Magma...

Buri the Great 15. března 2008 21:01
sice to tu už bylo, ale vystihuje to to, co si myslím:

Na odlehlé planetě Hobitín žil mladý farmář Luke Pytlík.V poušti měl svatý klid, dokud se mu prapodivnou shodou okolností nedostaly do rukou plány Hvězdy smrti, které vládly všem a mohly způsobit pád galaktického Mordoru. Útok imperiálních nazgúlů udělal z Lukových pěstounů hromádky zuhelnatělých kostí a jeho samotného vyslal na dalekou pouť. Naštěstí nešel sám a po jeho boku hopsali zábavní Smíšek-3PO a Pipin-D2, ale také moudrý kouzelník Obi-Wan Šedý, jenž se kdysi utkal v boji s temným císařem Darth Sauronem a jeho pravou rukou, černokněžným králem Vaderem (obličej pod přilbou, sípavý hlas, planoucí meč). Cestou se k nim připojili ještě zkušený hraničář Han Solo, příslušník tajemné rasy Chewbacca (mistr lukostřelec) a princezna Arwen Organa. Kouzelník sice brzy zahynul v boji, avšak poté se vrátil ze smrti jako Obi-Wan Bílý neboli Průhledný...
http://napady.aragorn.cz

TheDave 15. března 2008 21:09
viz Buri the Great 15. března 2008 21:11
http://napady.aragorn.cz

TheDave 15. března 2008 21:08
tady s tebou souhlasím, že je to pohádka, i když jinak pojatá, je pravda.

ad objevy: ehm, to bych ti uznal, kdybychom se bavili o staré trilogii. Ale vzhledem k tomu, že u SW je popsaných cca 20000 let, tak ani náhodou
http://napady.aragorn.cz

Buri the Great 15. března 2008 21:03
Chtěl jsem vám vyvrátit váš zcestný názor, toť vše. A zrovna o tobě jsem si myslel, že o SW víš něco víc. Ono to chce dohlédnout i za všechny ty blasterové záblesky...
"Každej si holt dělá tu anarchii po svým." - Charlie

Ano, příběh SW by úplně v pohodě fungoval i ve Středozemi nebo třeba na Divokém západě. Jistě, nebylo by to už SW...věci jako Vaderovo chrápání, holokomunikace, blastery a to všechno dotváří skvělou atmosféru. Ale je to pořád fantasy. Vemte si jenom, jak to začíná..."Před dávnými časy, v předaleké Galaxii..." Jak se tohle liší od "Za sedmero horami a sedmero řekami..."? Nijak...řekl bych rovnou, že SW jsou pohádka, ale to by pro vás byl příliš ostrej panák. Ale klidně bych si za tím stál. Podívejte se na ten příběh. Rytíř s mečem jde do záporákova doupěte osvobodit princeznu, je doprovázen kouzelným dědečkem a cynickým parťákem...děcka, sci-fi jsou o něčem jiném. Sci-fi jsou o generačních lodích, o mostech do nebe, o umělé inteligenci(Ne, příběh SW nemá s AI nic společného...), obecně o vědeckém pokroku a jeho vlivu na společnost. O tom SW není. Nejsou tam žádné nové objevy, které posunují hranice(Nevztahovat na náš svět, myslím tím v rámci univerza). Je to prostě fantasy.
"Každej si holt dělá tu anarchii po svým." - Charlie

TheDave 15. března 2008 18:21
mimochodem proč se vlastně ptáš, když to víš?
http://napady.aragorn.cz

TheDave 15. března 2008 20:54
tímhle přístupem můžeš udělat z šípkové růženky horor a texaského masakru pohádku pro děti.

když si ze SW odmyslíš technologi, tak už to není SW. Něco ti zbyde, ale co? Neříkám, že když si odmyslíš Sílu, bude to jiné, ale technologije je neodmyslitelnou součástí. Protože jinak by tam vůbec nemusela být a bylo by to: "hrdina přijel tam a tam a udělal to a to..."
http://napady.aragorn.cz

Mimochodem, kluci, zkuste se na to dívat nezaujatě...mě je úplně fuk, co si myslíte že SW je, to je vaše věc...ale zatím se nenašel nikdo, kdo by přednesl pořádné argumenty pro to, že tomu tak je.
"Každej si holt dělá tu anarchii po svým." - Charlie

Buri the Great 15. března 2008 20:31
Co to je, "většinou je tak brán"? Prostě vesmír neznamená sci-fi a konec, ve spoustě sci-fi o něm nepadne ani slovo nebo je naprosto okrajový.

Světelnej je postaven na "krystalech", které, aby správně fungovaly, musíš nastavit pomocí Síly. Žárovku zvládáme i dneska.

I kdyby, tak co? Jestli po sobě dvě strany střílí šípy, kulky nebo plasmu je snad jedno, ne? Podle toho se žánry nedělí.

Dobrá, technologie je hodně dobře popsaná, to beru. Ale jaký má význam pro příběh? Naprosto nulový. Víš, o tom právě sci-fi je..."Science Fiction", čili vědecká fikce. Technologie jsou to, co dělá sci-fi sci-fi, ano...ale musí mít nějaký vliv, nějakou důležitost pro příběh. A nesmí být v rozporu s naším současným poznáním.

Třeba SW :-) Řekni mi raději ty, jaký je rozdíl mezi droidy Obchodní federace a skuruty Železného pasu? Nejde o to, že jedni jsou živí a druzí neživí...představ si třeba armádu zombií, to je fuk. Jde totiž v první řadě o příběh, o to, O ČEM TO JE. Ne jestli hrdina jezdí na koni nebo speederu, jestli střílí z luku nebo z blasteru...o tom to vážně není.

Vojáci. Argument zněl "vojáci". Chceš tvrdit, že v Pánovi prstenů nejsou vojáci?

Znovu to samé, je jedno, čím se hrdina přepravuje z místa na místo, pro příběh to nemá vůbec žádný význam. Je fuk, jestli mu dojde palivo nebo chcípne kůň.

Buri the Great 15. března 2008 20:35
Výborně, protože SW z technologie nevychází, vychází ze spiritismu.

Alfonzo 15. března 2008 20:37
Růže pro Algernon je jedna z nejlepších sci-fi povídek vůbec, proto jsem ji vzal jako příklad něčeho, na čem se každý shodne, že je to sci-fi.
"Každej si holt dělá tu anarchii po svým." - Charlie

TheDave 15. března 2008 20:22

Ty si jenom řekneš obecný význam slova, který jsem napsal, ale abys hledal něco víc tzě ani nenapadne... Bavíme se o SW a ne Růži pro Algernon! Tady si musíš představit víc než jenom Colty...
Magma is a funny word... Magma...

Buri the Great 15. března 2008 20:31
souhrnně řečeno: scifi vychází z technologie, fantasy ze spiritismu.

rozhodnutí je na vás
http://napady.aragorn.cz

TheDave 15. března 2008 20:22
:)
tady mě zase rozesmíváš ty
Vesmír: Nemusí být scifi vždy, ale většinou je tak brán.

Světelné meče: tenhle argument neberu, jelikož lightsaber je založen po pokročilé technologii.

Pistole: tady mělo být napsáno spíše blastery, tj. vysokoenergetické, popř. plazmové palné zbraně.

Technologie: tak tohle je jedna z věcí, která je hodně dobře popsaná. Jen nesmíš být línej a musíš hledat ;-)

Droidi: řekni mi nějaké fantasy, kde máš droidy... :) AI = technologie, viz dříve.

Vojáci: jo, v pánovy prstenů mají planetrání bombardování, LAAT/i, apod. :)

Dopravní prostředky: jediné fantasy, kde jsem viděl hvězdné lodě, bylo final fantasy: the spirits within :) tam bych se s tebou nehádal. ale tady?
http://napady.aragorn.cz

:-DDD

Alfonzo 15. března 2008 19:47
Gratuluju, takhle mě už dlouho nikdo nerozesmál.

Vesmír: Není sci-fi prvek. Všechny příběhy, bez ohledu na žánr, se odehrávají ve vesmíru, ať už v jakémkoliv. Třeba M-vesmír v Zeměploše je sci-fi prvek?

Světelné meče: Takový meč postavíš jedině s pomocí Síly, takže...ne, tohle taky není sci-fi prvek, i když pořád lepší než vesmír.

Pistole: Pardon? Pistole? Takže třeba Kmotr je taky sci-fi, protože jsou v něm pistole? Cokoliv od Clancyho je sci-fi, protože jsou tam pistole? Cokoliv s pistolemi je sci-fi, protože jsou tam pistole? Děláš si srandu?

Technologie: To už je lepší, ovšem jen takhle řečeno. Vem si třeba hyperpohon...co o něm víš? Lítá se díky němu hrozně rychle. Nic víc. Kdysi, dávno před první republikou, ho do Galaxie přinesla neznámá rasa, konec příběhu. To není sci-fi použití technologií.

Droidi: Roboti ještě sci-fi nedělají, vezmi si známé sci-fi klasiky...třeba Růži pro Algernon, Rajské fontány...nikde žádní roboti.

Vojáci: Na tohle jsem se těšil, to mě dostalo do kolen na tvrdo. Vojáci jsou u tebe sci-fi prvek? Tak to musí být takovej Pán prstenů sci-fi jako řemen, co?

Dopravní prostředky: Ano, ano, a třeba koně, vozy, lodě...to má být co?

Todrias Falco 15. března 2008 19:48
Ne...fantasy.
"Každej si holt dělá tu anarchii po svým." - Charlie

TheDave 15. března 2008 19:40
Alfonzo 15. března 2008 19:47
Ako som povedal: pol na pol.
What is better - to be born good, or to overcome your evil nature through great effort?

TheDave 15. března 2008 19:40

Sci-fi prvky: Vesmír, lodě, svetelné meče, pistole, technologie, droidi, vojáci, dopravní prostředky...
Magma is a funny word... Magma...

Fantasy prvky: Pohádkový příběh o souboji Dobra a Zla, rytíři, meče, magie, hrdinové, princezny. To z těch význačnějších.

Sci-fi prvky: Žádné.
"Každej si holt dělá tu anarchii po svým." - Charlie