Pán prstenů,hobit (15 stran zpět) | Diskuze - Aragorn.cz

Demetrius 11. března 2008 20:36
Já nevím, až na pár výjimek nedokážu soundtracky poslouchat. Nějak mi bez filmů nepřipadají kompletní. Vlastně si uvědomím asi jen dvě výjimky - Pulp Fiction a Kouř.
"Láska, chleba a knihy by měly být zadarmo." Arnošt Lustig

Klaghler O´Pilley 11. března 2008 18:40
Doporučuji vyzkoušet!

Lidé pozorujíce mraky v jejich tvarech vidí ledacos, ale obvykle v nich vidí to, co v nich vidět chtějí.

Anadriel 11. března 2008 14:17
pravdu máš ta hudnba je absolutně sqělá film by bez ní nebyl co je a jek si řekl Je to s relax(možná to bude znít divně ale já občas dám přednost tomuto OST před opravdovou Klasikou)
Lidé pozorujíce mraky v jejich tvarech vidí ledacos, ale obvykle v nich vidí to, co v nich vidět chtějí.

Anadriel 11. března 2008 14:17
Jo, řekl bych, že hudba je jednou z nejsilnějších stránek všech tří dílů. Ale samotný bych si to asi nepustil, rozhodně jsem to ještě nezkoušel.
"Láska, chleba a knihy by měly být zadarmo." Arnošt Lustig

Mě se taky líbí ale celej den ho poslouchat nedokážu...
Pohrajou Roling stones, dodávka bude na střeše v příkopu a my se budem tlemit až budem zvracet!

Zdravím vás po dělší době.Tak nějak jsem čekala až se tu dokoná diskuze xDD a tak mě napadlo
Co Soundtrack?Zamlouvá se vám?Mě teda rozdhoně..ho vydržím poslouchat celý dny xD,...skvělý relax
HAKUNA MATATA!=)

Demetrius 27. února 2008 17:51
Klid, u tiskovin není autorský zákon tak přísný. Řekněme, že je to pro studijní účely, navíc v rámci jedné organizace (Aragorn.cz) a je to podle zákona čistý :-).
"Láska, chleba a knihy by měly být zadarmo." Arnošt Lustig

Klaghler O´Pilley 27. února 2008 16:04
Sice se stydím takto krást (ať mě soa prokleje) ale normálně se to snad sehnat nedá
Byl bych ti moc vděčen!.
Lidé pozorujíce mraky v jejich tvarech vidí ledacos, ale obvykle v nich vidí to, co v nich vidět chtějí.

Demetrius 26. února 2008 21:59
Mám to v knihovně, ale zkusím prošťourat internet. Když se hodně přemůžu, možná to naskenuju - už jsem zvládl i tlustší.
"Láska, chleba a knihy by měly být zadarmo." Arnošt Lustig

Klaghler O´Pilley 26. února 2008 18:50
Jo jo a tom sem bohužel pouze slyšel (je to neco jako nedokončené příběhy že?) btw neměl by si to v elektronické podobě(aspoň link?)

Dobrá je také kniha (našel sem ji náhodou u nás v knihovně a nemohu sio vzpomenout jak se menuje) a bylo praktivky vyprávění elfa o starých časech. také dobré!
Lidé pozorujíce mraky v jejich tvarech vidí ledacos, ale obvykle v nich vidí to, co v nich vidět chtějí.

Demetrius 26. února 2008 15:01
Těžko říct. Book of the Lost Tales je věc, kterou bys v tomto případě neměl minout. Poznámkový aparát a starší verze textu tam zabírají někdy víc prostoru než verze "konečná". Taky je tam hodně o tom, jak se celá Arda a její geografie vyvíjela. Je to ale jen anglicky.
"Láska, chleba a knihy by měly být zadarmo." Arnošt Lustig

Gilthalion 26. února 2008 14:03
O smšru pochyb neni je jen na tobě a na tve fantazii či podvědomí jak si vysvětlíš mamku sředozemě. cokoli navíc jako přirovnávat cokoli ze středozemě do evropy či nazpátek je nesmysl Klaghler to říká jasně a vlastně tím cituje i Tolkiena samotného (copak nikdo nečetl předmnlumu v PP? - aspoň v oroginál tam jasně Tolkien říká že alegorii nesnáší a jeho kniha jí v žádném případě není).Pokkud si nekdo vykládá PP jako alegorii je to čistě jeho názor(takto se dá prezentovat jakákoli kniha či film jako alegorie). Sředozem je světem sám o sobě a to dosti propracovaným a dokonalým.PP ale pro mne zůstává pouhým stínem, protože pro mne zůstává číslo 1 Silmarillion (tam je obsažena celoživní tolkienova práce(ač v revidované farmě - christopher ji sestavoval s nejúplnějších příběhů) navíc dle mého názoru stěžejní díla Tokienova sou 33 zpěvy a to Beren a Lúthien zpěv Leithian pak Narn í Húrin a pád Gondolinu (ten začal psát v zákopech 1. světové a tam bych 1 světovou nehledal ani náhodou).

Dost už ale o tomto stále omýlaném problému, mjá bych naopak chtel vědět co bychom i přečetli pokud bychm měli možnost Přímo z tolkienova pera (u mě jasně vyhrává Pád Gondolinu je to asi jediná věc kterou opravoval stále a do Silmarilionu se diostale jen jako pár vět).


Lidé pozorujíce mraky v jejich tvarech vidí ledacos, ale obvykle v nich vidí to, co v nich vidět chtějí.

ad 1. tolkien zil v dobe kdy yla tezka doma... mylsim ze sam byl nekde na fronte nebo tak nejak ...( nevim to jiste) takze si toho taky prozil...a i kdyz si nekdo dokae zabranit tomu aby se na nem vsechny ty vlivy podepsaly nektere veci se proste nedaji ohlidat... tezka
doba... jiste neni to argument..je to me tvrzeni... moje domnenka ktera se da snadno podlozit

jestli sem nekdy rikal ze mordor rovna se nemecko tak sorac ale spatne sem se vyjadril... jde jen o smer ozbrojene sily...klidne i zla atd..
neda se poprit ze ten zatracenej smer je stejnej.. to uz pisu nekolikrat...nesnazim se tvrdit ze je to alegorie nemecka.. jediny co se snazim vedome tvrdit je ze...a to uz pisu sakra po nekolikaty...smer ve kterm je nemecko od eanglie...tudiz pomyslna hrozba je stejny jako ve stredozemi vPP mordor od hobitina..ktery je alegorii tolkienova domova... ten smer nemuzes prebit argumenty...
"Hmmm ... Tak tady sem ještě nekalil."

ne že bych nerozuměl tomu co říkáte ale nechce se mi psát nějakej dlouhej článek co vypadá chytře ;)
http://bandzone.cz/zixi

Gilthalion 25. února 2008 20:45
Co je podvědomí, samozřejmě vím. Státnici z pedagogiky a psychologie jsem dělal asi před měsícem :-). Ale argumentovat tím, je blbost. Nelze jenom tak říct, že někomu pracuje podvědomí, protože i podvědomí je součástí velkého celku, kterému se říká osobnost. Podvědomí je velice složitá věc, která není zcela probádaná. Ale jedna jistá věc je, že pracuje velice složitě a u každého jinak. A to je důvod, proč v tom není jasno.

1.Jasno je ale v tom, že lidé vzdělaní, kteří znají dobře svou osobnost, jsou často schopni projevy svého podvědomí poznat. Tolkien NECHTĚL, aby byla Středozem podobná Evropě. Proto můžeme usuzovat, že byse "ohlídal". Podvědomí není prozkoumané, je ale do určité míry rozpoznatelné.

2. Středozem je velice propracovaný systém příčin a následků, v němž má každá věc své místo a důvod. I pokud by si Tolkien neuvědomoval, že mu pracuje podvědomí, jak by sám sobě umístění Mordoru zdůvodnil? Nezapomeňme na jeho pověstný perfekcionismus. Myslím, že můžeme soudit, že musel pro umístění Mordoru mít vědomé důvody, protože takovým způsobem pracoval. To víme z toho, že právě tyto nezdůvodněné věci vždy vyčítal C. S. Lewisovi.

3. Demetriův argument je taky závažný. Tolkiem BYL znalec mytologií. Jsou mytologie, kde je dobro na západě a zlo na východě. Není mnohem pravděpodobnější, že si toto rozvržení vypůjčil, tak jako tolik jiných věcí, z mytologie? Uznávám, že je možné, že mu třeba takovéto rozmístění bylo podvědomě bližší než nějaké jiné, ale tady už se dostáváme někam, kde je celkem zbytečné pátrat, protože tady už nám nezbývají než dohady.

Máš tu 3 podle mě dost závažné argumenty, které vyvracejí tvou doměnku, že Mordor je podvědomá alegorie Německa. A tvrdit, že to nejde vyvrátit je demagogie, protože tím stavíš doměnku do pozice axiomu. Tvrdit o svém stanovisku, že je argumenty nevyvratitelné a zároveň nepodat jediný argument na jeho podporu nemá v diskuzi na úrovni co dělat.
"Láska, chleba a knihy by měly být zadarmo." Arnošt Lustig

Gilthalion 25. února 2008 20:44
podvedomi je ta cast mozku ktera pracuje samostatne a ovlivnuje nes nekdy aniz si to sami neuvedomujeme...
"Hmmm ... Tak tady sem ještě nekalil."

Klaghler O´Pilley 25. února 2008 16:34
to jo to je fakt...ale..zas tu mame to ALE... jde o to ze j a sem jen poukazal na fakt .. a rekl ze za tom pravdepodobne muze podvedomi...to nejde vyvratit...clovek muze nesouhlasit s tim podvedomim...ale vyvratit argumenty???
"Hmmm ... Tak tady sem ještě nekalil."

Gilthalion 24. února 2008 22:48
Nejde o odbornost, jde o to uvažovat o možnosti, že každé tvrzení, které vypustím do světa je chybné. Uznávám, že to se dneska moc nenosí - stačí se podívat na nejmocnější lidi světa - ale myslím, že když se to naučí co nejvíce lidí, bude se nám domlouvat mnohem líp. Prostě když něco tvrdím, musím hledat nejen argumenty, které mé tvrzení podporují, ale i argumenty, které ho vyvracejí. Ono málokdy existuje tvrzení, které je úplně pravdivé (výjimkou jsou tzv. axiomy, které se používají především v matematice a logice - tyto výroky není třeba dokazovat), většinou se pohybuje někde mezi a blíží se pravdě víc nebo se od ní vzdaluje. Při debatách na úrovni, které tady vedeme my, je třeba si především uvědomit, že se všichni snažíme přiblížit k tomu pomyslnému středu - pravdě - a vycházíme z nějakého bodu, který je od středu nějak vzdálen, tzn. mysím vycházet ne z toho, že mám pravdu, ale naopak z toho, že pravdu nemám! Základním předpokladem plodné diskuze je uvědomění si, že se mýlím. Pak můžu své stanovisko podporovat, držet, zpochybňovat a totéž můžu dělat se stanoviskem svého oponenta. Ale NIKDY nebude mít ani jeden z nás pravdu. Já se tu nesnažím nikomu vnucovat své stanovisko. Snažím se Vám jen umožnit zpochybnění Vašich stanovisek a tím Vám poskytnout možnost přiblížit se pravdě. A tak by to mělo být v každé diskuzi na úrovni.
"Láska, chleba a knihy by měly být zadarmo." Arnošt Lustig

Klaghler O´Pilley 24. února 2008 21:59
prominze nejsem takovy odbornik jako ty...
"Hmmm ... Tak tady sem ještě nekalil."

Gilthalion 24. února 2008 21:46
Poslouchám. Neustále meleš dokola, že to, že je Mordor na jihovýchod od Kraje má přímou souvislost s tím, že Německo leží na východ od Británie. Bez ohledu na Tolkienovu osobnost a inspirační zdroje to bereš jako axiom. Což je při literární anylýze cesta do pekel!
"Láska, chleba a knihy by měly být zadarmo." Arnošt Lustig