Pán prstenů,hobit (16 stran zpět) | Diskuze - Aragorn.cz

Klaghler O´Pilley 24. února 2008 18:01
spis ty neposlouchas me..... ale s tou technikou a znicenim kraje souhlasim...
"Hmmm ... Tak tady sem ještě nekalil."

Demetrius 24. února 2008 12:40
S tím Berenem a Lúthien to asi tak nějak bude, maželé Tolkienovi mají tato jména vytesána na náhrobcích :-).

Podobnost Kraj - Anglie není samozřejmě náhodná, spíš to ale vnímáš nepřesně. Takhle nějak si Tolkien pamatoval Střední Anglii, kde vyrůstal - zahrádky, zelené kopečky, malé vesnice, atd. Ten kraj byl skutečně zničen (což ho mohlo částečně inspirovat k celé epizodě s Vymetením Kraje - já osobně jsem tam vždycky pociťoval velice silné emoce), ale nikoli vlivem války. Bylo to vlivem industrializace, která neměla s nějakou válkou co dělat. Řekl bych, že víc než obě dvě světové války ovlivnila Tolkiena právě spíš postupující technika a zánik tradičního venkova. Vždyť zlo je ve Středozemi valnou většinou reprezentováno právě tupou technikou (kouř, kola, železo,...). Všechny dobré věci, které by se daly označit za techniku, měly vždy nápad a sloužily především k zábavě nebo kráse, zatímco zlo byla technika jen sama pro sebe.

Pokud vůbec hledat někde zdroje inspirace pro souboj dobra se zlem, hledal bych právě spíš v souboji tradiční venkov X technická revoluce než v politice.
"Láska, chleba a knihy by měly být zadarmo." Arnošt Lustig

Demetrius 24. února 2008 12:40
vsak ja nic jinyho netvrdil... rikam jen ze smer a umisteni je presnejsi nez kdyby to mela byt cirocira nahoda..nevim kde beret to ze ledam spojitost mezi dvema svety.. jediny co rikam ze hibitin = domov..a zlo je steknym smerem.. nij jinyho netvrdim
"Hmmm ... Tak tady sem ještě nekalil."

Gilthalion 22. února 2008 00:01
A dost pokud hladáš podobu Středozemě a Evropy pak klidně můžeš hledat spojitost mezi karkulkou a vlkem a tvdím že Karkulka je Anglije s jejímy pikniky a sandwichi a vlk je Německo a chtěl sežrat anglii a dokaž mi že karkulka nešla na JV.

Klaghler to vystihl přesně II. světová vpadla do středozemě a ne naopak. a navíc tolkien čerpal (pouze inspirací z legend severských zemí a staroanglických - i dalších samozdřejmě) a tam se téměř vždy dobro koncentruje na Západě zlo na východě i v jiných legendách to tak najdeme a tak se není čenu divit že je to i ve středozemi která měla být jajkousi ideální histockou legendou pro anglii(odkazuji se na Carpentera a jeho 6ivotopis tolkiena).

Gilthalione Pokud odkazuješ na staroanglickou kulturu v Hobitíně ano může se to tak zdát protože Tolkien v takové společnosti žil a rád si ji užíval (jeho spolku jako Inklinks)ale já osobně bych to viděl pouze v dobrém jídle a pití a kouření.

Pokud bych hledal spopjitosti mezi skutečným světem a Středozemí pak bych to našel v oraze ze Silmarillionu kde tančí Lúthien Berenovi na louce a zpívá (to se prý skutečně stalo Tolkienova manželka Edith mu prý takto tančila) a nebo jeho obdiv ke stromům ten bych viděl j jejich oživení a vyjádření jakéhosi názoru že stromy se nemohou bránit ale měly by(toto je už pouze moje myšlenka)

Čili ano směr anglie Německo je stejný jako Hobitín Mordor ale to je tak asi všechno. Pokud budeš hledat v jkaždé literatuře najdeš co budeš chtít to je její učel aby ti něcvo přepomněla nebo tš přimněla si něco představit jen opravdu málo autorů prvoplánově píše tak aby čtenář přeně věděl že to či ono je narážkou na to či ono (tohle bych spíše hledfal v politické satyře a ne ve fantasy).

uf už te%d je tan příspěvek dlouhý až moc tak ho radši skončím a promintě mi překlepy a chyby.
Lidé pozorujíce mraky v jejich tvarech vidí ledacos, ale obvykle v nich vidí to, co v nich vidět chtějí.

Klaghler O´Pilley 21. února 2008 20:56
... ja neprirovnaval celou stedozem..to je jasne ze vse neni...ale jde jen o to ze hobitin byl dommovsky.. s anglickymi zvyvy..a jdecitit ze setam snazi vypodobnit i svuj domov... nebo neco tak...a podvedome v nimal ze od roku1914 byla valka boje atd rozsevana jihovychodu.. epicentrum bylo na podobne m miste ..v podobnem smeru (velmi podobnem ) jako je NEmecko a rakousko od anglie..to je tojedine co tvrdim ..a co ma dle me spojitost...

nesnazil sem se dokazovat ze mezi evropou a stredozemi jsou nejake blizsi vztahy...jen tenhle jeden naznak...
nevimco se snazis dokazat? ze ten smer neni stejnej?? netvrdim ze to jw zamer..ale ta "podoba "je jendoznacna
"Hmmm ... Tak tady sem ještě nekalil."

Gilthalion 21. února 2008 12:46
Samozřejmě, že to není náhoda! Středozem je natolik promyšlený systém, že tam náhody prostě neexistují. Ale důvod rozhodně není skryt v Evropě. Kde by potom byla Evropa na východ od Německa? Když se podíváš na mapu, Mordor je dost na jihu, co je teda v Evropě Rhun? Kdy je Osamělá hora? Železné hory? Hm? Když použiju tvé vlastní zbraně, tak ti možná konečně dojde, že tvé argumenty prostě stojí na hliněných nohou!
"Láska, chleba a knihy by měly být zadarmo." Arnošt Lustig

Klaghler O´Pilley 21. února 2008 09:49
mno v tom se proste neshodneme dle me toneni nahodny.... tohle uz proste neni nahoda..
"Hmmm ... Tak tady sem ještě nekalil."

Gilthalion 20. února 2008 20:49
Já tvrdím, že podvědomí pracuje na úplně jiné bázi. Navíc by si Tolkien určitě něco takového uvědomil a vyhnul by se tomu, protože nad svým světem strávil téměř celý svůj požehnaně dlouhý život. Ale myslím, že to rozložení světa nechal takhle právě proto, že věděl, že se nedopustil žádného banálního politického příměru. Já tvrdím, ne že podvědomě připodobnil Středozem k Evropě. Naopak on se tomu vědomě vyhnul. Ve Středozemi jsou mnohhewm hlubší souvislosti. Celý západ Středozemě byl dobyt a ovládán lidmi a elfy, tak kam měl jít? Je pochopitelné, že si vybudoval svou říši někde tak nějak bokem, mimo pozornost. Na severu by to nešlo - po dobytí Angmaru tam bylo trchu nehostinno, na jihu to zas bylo moc daleko od lidí, které potřeboval dostat pod svůj vliv.
Mám pocit, že naopak Tolkienovi Druhá válka vpadla do Středozemě, ne naopak. A on by možná byl zpětně rád Středozem změnil, ale to by potřeboval ještě jeden život.
"Láska, chleba a knihy by měly být zadarmo." Arnošt Lustig

Klaghler O´Pilley 20. února 2008 20:34
a proc bych se toho mel vzdat?? tvy argumenty ctu..ale vsechny sou jenom o tom proc by to tolkien neudelal schvalne ja netvrdim jetli to byloá jeho myslnka...uz sem to psal nekolikrat... to je to podvedomi... protoze kdyz vezmu v uvahu tve argmenty ze valinor "dobro" je na zapadu tak zlo je ja vychodu ok...ale mol to dat nahoru doprostred nebo dolu... je tam hodne variant ..ale ten smer je presnej...
"Hmmm ... Tak tady sem ještě nekalil."

Gilthalion 19. února 2008 15:25
Ty se toho prostě nevzdáš! Vždyť ty už ani nečteš, co píšu!! Takže kašlu na tebe - nebudu si vyšoupávat dráty zevnitř, aby sis mohl jako Glum ve filmu zacpat uši se slovy: "Not listening, not lisening!"
"Láska, chleba a knihy by měly být zadarmo." Arnošt Lustig

Demetrius 19. února 2008 21:27
smola no...
"Hmmm ... Tak tady sem ještě nekalil."

áááách stará dobrá polemika o tom co a kde je Středozem a to sem si říkal že to utnu hned v zárodku! hm tak nic!
Lidé pozorujíce mraky v jejich tvarech vidí ledacos, ale obvykle v nich vidí to, co v nich vidět chtějí.

Klaghler O´Pilley 14. února 2008 10:06
to bylo hezky řečeno!
Lidé pozorujíce mraky v jejich tvarech vidí ledacos, ale obvykle v nich vidí to, co v nich vidět chtějí.

Gilthalion 19. února 2008 15:25

v příspěvku podemnou
http://bandzone.cz/zixi

Gilthalion 19. února 2008 15:25
tam kde slunce nesvítí
 Až se dostaneš do pekla, řekni, že jsem tě tam poslal já, dostaneš množstevní SLEVU 

Klaghler O´Pilley 18. února 2008 13:34
a co bylo pred 2svetovou??? 1svetova???a kdeze bylo pomyslne"zlo?"
"Hmmm ... Tak tady sem ještě nekalil."

Stačilo chvíli hledat a mám další argument proti spojování Mordoru/skřetů s Německem/nacisty. Tak jako Tolkien vždy vystupoval proti rasismu a politice apartheidu, tak byl proti tvrzení, že Německo je líheň zla. Na články v tisku, kde byli důstojníci wehrmachtu popisováni jako opilci a špína, reagoval dost ostře. Tvrdil, že pokud angličané označí Němce za zdroj zla, dávají pak vlastně za pravdu Goebbelsovi, který označuje za zdroj zla Židy a Poláky.
Znovu se ptám: Myslíte, že člověk s takovými názory by se snížil k tomu, aby přirovnal Německo k Mordoru?
"Láska, chleba a knihy by měly být zadarmo." Arnošt Lustig

elister 17. února 2008 21:17
Gilthalion 17. února 2008 22:14
Chtěl jsem jen demnostrovat, že sebebizarnější zdánlivé analogie jsou všude, ale je třeba hledat analogie skutečné! Znovu opakuji, že umístění tmy na východ a světla na západ existovalo dávno před 2. sv. v. A ani bych se moc nedivil, kdyby toto rozdělení vycházelo z nějaké mytologie. Kvůli vám si dám tu práci s hledáním.
"Láska, chleba a knihy by měly být zadarmo." Arnošt Lustig

Klaghler O´Pilley 17. února 2008 19:58
ja sem v tom tiu souvislost nevidel..ale mmuze byt... v jistem slova smyslu byl vladce more...vladce nautila...ect
"Hmmm ... Tak tady sem ještě nekalil."

Klaghler O´Pilley 17. února 2008 19:58
Nevím jak se to týká PP, ale řek bych že si Verne představoval boha právě tak, a to proto že když v Tajuplném ostrově Pencoft popisoval Nema tak byl nařčen že popisuje Boha
"I don't remember our boiler being nuclear" http://www.collectedcurios.com/sequentialart.php