Pán prstenů,hobit (52 stran zpět) | Diskuze - Aragorn.cz

Klaghler O´Pilley 16. února 2007 11:57
ja sem rekl ze to je chyba?? ja akorat poukazal .a nesrovnalost podleme ho uvazeni tak co to tady valis... jeste je pojem autorova svoboda potom existuje pojem kritikova svoboda tudiz mam svobodne pravo poukazovat a kritizovat coikoli co se mi v tom dile nelibi..... to je nejsem flegmatik kterej to precte a hodi za hlavu neni ma chyba a ani ma vec.. proste se mi neco neůlibi hotovo ...nesnaz se mi vnucovat svuj nazor jo?....kdyz uz rikas zte takovy lidi jako ja se zavrhujou ...co by se potom delalo s tebou(nasledujici text ber s nadhledem): hitler taky vnucoval ostatnim svuj nazor..proste se na to divam tak jak se divam TECKA
"Hmmm ... Tak tady sem ještě nekalil."

Gilthalion 16. února 2007 11:36
Hele, vždyť já debatuju. Pokud vím debatování spočívá především v předkládání argumentů. Jenomže ty argumenty musí mít nějaký základě. Já vycházím z autorvy svobody. Každý autormá svaté právo porušit ve svém jakýkoli zákon, který platí v našem světě. Prostě svět, o kterém čteš, je jiný. V našem světě je meč silnější než vůle, ale to neznamená, že nemůže existovat fikční svět, ve kterém to bude naopak.
Tzn. ano, Morgtoh by byl silnější, pokud by existoval na Zemi, kde pro poměřování síly máme určitá měřítka. Ve Středozemi ve výsledku silnější nebyl, protože tam platí pro poměřování síly úplně jiná měřítka.

Ano, chyby najdeš všude, ale jak rozlišíš, co je chyba a co je autorův záměr? Tolkien byl profík a to, co psal, si mnohokrát pročítal a velice pečlivě promýšlel. Pro mě to znamená, že než něco z fleku odsoudím jako chybu, nejdřív se zamyslím nad tím, jetsli to tam náhodou neplní nějakou funci. Říká se tomu kritické myšlení a myslím, že je to věc férovosti vůči autorovi.

"Debil" není argument "Nevybočuj z řady" už vůbec ne (Myslel jsem, že ty, kdo takové myšlenky hlásají, už lidstvo dávno zavrhlo. Pokud jsi schopen vypustit z pusy něco takového, pak už chápu, že nerozumíš pojmu "autorova svoboda"). Není to záležitosti debaty, tudíž jako by to nebylo.
"Láska, chleba a knihy by měly být zadarmo." Arnošt Lustig

konec hlaseni v hantecu..nebo v necem podobnym...

jde o to ze kdyz nechces debatovat tak nedebatuj.. allebo prijd s vlastnim napdem na debatu jinak nevybocuj z rady..//chyby najdes vsude Pane Andersne
"Hmmm ... Tak tady sem ještě nekalil."

Klaghler O´Pilley 16. února 2007 11:22
jediny hemzy kery me cinklo bylo"Debil" vole my tu placame..a o cem bys tady chtel zblemcat nez o latě a o necem v nem ..tak bud prijd s nakym vlastnim napadem nebo drz kua tlamec a slapotu....:D:D:D:D
"Hmmm ... Tak tady sem ještě nekalil."

Klaghler O´Pilley 16. února 2007 11:22
To, co jsem napsal o respektování zákonitostí fikčního světa spisovatele, platí samozřejmě i pro svět vytvořený PJ. PJ pochopitelně nemá NIKDY žádné jiné omezení než svou vlastní imaginaci!!! Pravidla a tabulky mu mají pouze POMOCI s těmi nejzákladnějšími ději, ne omezovat jeho fantazii. Tzn. pokud PJ chce vytvořit příběh, kdy někdo bude bojovat s bohem a porazí ho, tak to tak prostě bude. Základ celého DrD je v tom, přijmout hru, kterou nastolí PJ s pravidly, která tvoří PJ.
"Láska, chleba a knihy by měly být zadarmo." Arnošt Lustig

Gilthalion 16. února 2007 10:46
hele jak řekl Klaghler je úplně zcestné porovnávat sílu nebo hledat bugy v Tolkieniově díle. Silmarillion jsou pověsti a tak se taky musí brát.Myslím že nikdo nehledá bugy v řeckých bájích nebo v českých.na mě osobně působí Tolkienův svět docela skutečně a nemusím tam hledat chyby!
Lidé pozorujíce mraky v jejich tvarech vidí ledacos, ale obvykle v nich vidí to, co v nich vidět chtějí.

Gilthalion 15. února 2007 15:38
agarwaen 15. února 2007 15:44
Proboha, diskuze o tom, jestli to je nebo není logické je úplně zcestná! Přijměte to prostě jednou jako LITERÁRNÍ DÍLO a akceptujte, prosím, aurotův FIKČNÍ SVĚT!!! Prostě to jde, protože to Tokien tak napsal!!! A napsal to proto, že k tomu měl důvod. Jaký ten důvod byl, se asi nikdy přesně nedopátráme, ale můžeme se mu více či méně přiblížit. Já osobně bych tady souhlasil s Demetriem, že slabinou Morgotha i všech jeho výtvorů je to, co je zároveň jeho nejsilnějši zbraní - strach a zlá vůle. Tzn. ať je zlo sebesilnější, tvor s čistým srdcem, vírou v dobro a lásku a pevnou vůlí zlo porazit, je vždy silnější. Ať už je to elf, pes, hobit nebo kdokoli jiný. To je křesťanské poselství, které u Tolkiena čtu mezi řádky.
Další věc je ta, že u Tolkiena je mnohdy nejsilněší myšlenka, vůle, slovo. Meče a fyzická síle jsou až dalerko za tím vším. Tohle můžeme najít v tradici různých magických vešů a fomulí nebo různých posvátných slov, která se táhne s lidstvem snad už od té doby, co se naučil mluvit, doloženo to máme už se starověké Indie.
"Láska, chleba a knihy by měly být zadarmo." Arnošt Lustig

ja se radsi nebudu hadat:D
"Hmmm ... Tak tady sem ještě nekalil."

Gilthalion 15. února 2007 15:38
tak za prvé když je dobrý pj a fungující svět tak je to možné!

Za druhé to že bojuje elf proti Valovi je celkem logické(on adrenalin dokáže divy), pak je jasně psáno že i když byl Morgoth nejsilnější, ale také jako jedinný znal strach.
takže podle mého z toho jasně vyplívá že co je poznamenáno zlem vede jasně k úpadku!
Lidé pozorujíce mraky v jejich tvarech vidí ledacos, ale obvykle v nich vidí to, co v nich vidět chtějí.

Flarin 15. února 2007 18:48
tjn ale zabil ho jinej vlk..
"Hmmm ... Tak tady sem ještě nekalil."

jj... ale stejně ten vlkodav pak odešel do věčných lovišť :D
I kdyby jste se na svá ušiska postavily a tančily tango tak mě nepřesvědčíte, že trpaslíci nejsou nejlepší rasa.

ocasem...
"Hmmm ... Tak tady sem ještě nekalil."

Gilthalion 15. února 2007 17:11
a kterou tlapou?
 Až se dostaneš do pekla, řekni, že jsem tě tam poslal já, dostaneš množstevní SLEVU 

no je nejsilnejsi......byl to nejlepsi sluha nejsilnejsi postavy na ARDE..takze se neni skoro co divit..ikdyzmu dal na prdel normalni vlkodav:D
"Hmmm ... Tak tady sem ještě nekalil."

No vlastně když uvážíme že Sauron je taky Maiar a bojí se ho tak je to.....zvláštní
http://bandzone.cz/zixi

{njn nekdy bejvaji haluze...ale stejne ...ve filmu mas sarumana a gandalfa... sou to oba maiovejako sauron...a sou na nej kratci:D
"Hmmm ... Tak tady sem ještě nekalil."

Gilthalion 15. února 2007 15:55

To ne no.....kdyby mu nesek do toho prstu tak by s nim byl ámen
http://bandzone.cz/zixi

agarwaen 15. února 2007 15:44
porazil? spis mel vic stesti nez rozumu ..rozumu kterej za chvili byl posedlej prstenem...to byla haluz ale o tom je zivot ...v dracaku by se tohle treba nestalo:D
"Hmmm ... Tak tady sem ještě nekalil."

Máš pravdu.... Vala proti elfovi tak to je trochu trapný.Asi tím chtěl Tolkien ukázat jak byli elfi v prvním věku světa silní.

Jen dodávám že Isildur porazil Saurona
http://bandzone.cz/zixi

jo a jen tak mimo debatu me pripadlo dost divny v silmarilu jak Findolfin vyjel a bojoval s morgothem..byl nemocnejsi ze vsech na Arde..a bal se malyho elfika..a jeste se nechal tak rozsekat..to mi pripadlo trochu ujety..napsany to bylo pekne...ale kdyz se nad tim logicky zamyslite tk je to alogicky
( ale ukazalo se ktera rasa je nejlepsi:D)
"Hmmm ... Tak tady sem ještě nekalil."