Hlavní fórum (119 stran zpět) | Diskuze - Aragorn.cz

Joh-ny 19. října 2010 14:59
Ok, představuju si situaci, mám banku, která krachuje, která nutně potřebuje balíček státní pomoci, aby se udržela nad vodou... to mi chcete říct, že její akcie nechce nikdo prodat? Jestli se nepletu, tak ceny akcií na burze brutálně padaly a nikdo je nechtěl, nebylo by tedy možné (zjevně asi nebylo, ale proč :D) aby stát dal balíček státní pomoci bance skrz nákup všech jejích akcií volných k prodeji na burze?
"I don't remember our boiler being nuclear" http://www.collectedcurios.com/sequentialart.php

elister 19. října 2010 14:32

a kde se ty akcie vezmou? to by ona banka musela vydat nové akcie, čímž by dále klesla cena jejich akcií (jakoby už nebyla dost nízko), což by prohloubilo nedůvěru v onu banku a přineslo problémy s tím spojené. A jako druhý efekt by to přineslo ztrátu majitelům banky, neboť by se jejich podíl snížil, stát by je vlastně připravil o poměrně velké bohatství (i banka v průseru je pořád drahá záležitost) a vzápětí (i když protože nejsem právník tak tohle by asi musel potvrdit jilm) by mohli majitelé stát žalovat. (Teď si nejsem jistej, dyžtak mě opravte ale myslim že podobnej důvod byl v tom soudu s Nomurou týkajícím se IPB)

jilm má jinak bohužel naprosto pravdu.

A bohužel mají pravdu i banky, protože banka JE moc velká a důležitá instituce na to aby se nechala zkrachovat. Banka je v moderní ekonomii naprosto nenahraditelná instituce.
Co já bych viděl jako řešení, je zdanit bankám zisky nějakou speciální sazbou. Ovšem je otázka, jestli si to banka nevybere opět na lidech, což by rozhodně nebylo přínosné.
We're all pathetic and creepy and can't get girls-- that's why we fight robots

jilm 19. října 2010 00:53
No ale například v USA kde byly záchranné balíčky nejmasovější teď banky částečně patří státu přece ne? Já to upřímně nevím, ale nechápu proč by někdo dával záchraný balíček bance a přitom od ní něchtěl podíl v akciích.

Joh-ny 18. října 2010 23:42
Jo asi jsem četl ty samé články, jen mám horší pamět a nestuduju ekonomii.
"I don't remember our boiler being nuclear" http://www.collectedcurios.com/sequentialart.php

hater 18. října 2010 22:51

a nebo tohle?
http://www.youtube.com/watch?v=BUSR5RDFJqQ

Samozrejme ze jsou tu banky ty svine. :-) Protoze ty vysaly rozpocty zapadnich zemi takovym zpusobem, ze by se z toho socialni systemy daly platit na desetileti, podivejte se na Irsko. A to vse jen kvuli prevladajicimu nazoru, ze banka je moc velka a dulezita firma na to, aby se proste nechala zkrachovat. Takze vedome ci nevedome si jeji majitele uvedomovali a uvedomuji, ze kdyz pujdou do rizika, muzou v pripade uspechu hodne vydelat a kdyz se to nepovede - no tak je stat zachrani.
Banky desetileti generuji neuveritelne zisky. A kdyz prisel obrat, zaplatili jsme to my. Banky jsou neoddiskutovatelne ty spatne.
Shit happens.

hater 18. října 2010 22:51
Nemyslíš náhodou tohle:
http://www.youtube.com/watch?v=kKDlllWMguA
http://www.youtube.com/watch?v=V-7OdPZxb4o
!! Homosexuals are GAY !! | Senior internet discussion expert user *****

elister 18. října 2010 20:42

Bankéři-tedy ti kdo s nimi tu půjčku uzavírali věděli moc dobře, že to ty lidi nesplatí. V tom nebyl problém. I přesto jim půjčili, v tom byl problém pouze morální ale to je jejich věc. Ale problém skutečně akutní byl, že selhal dozor, konrkétně pojišťovny, které takové úvěry bankám pojistili, aniž by viděli větší míru rizika nesplacení. Zejména u takzvaných CDS (Credit Default Swap), což je způsob obchodování s půjčkami, kde jako balík prodáváš půjčky s různou rizikovostí, takže i když ti rizikový nesplatí, ty viděláváš na těch jistých a když rizikový splatí, ty vyděláváš víc. Ty pojišťovny nesmyslně nadhodnocovali, vzápětí je nadhodnocovali ratingové společnosti, které je viděli jako vysoce jisté, protože díky špatným informacím v nich neočekávali zdaleka tak vysoké procento tak rizikových půjček. Takže je jiné banky v přemíře nakupovali, jejich cena příliš vzrostla, pak lidi přestali splácet, banky si vzali svoje domy, ale najednou jich bylo příliš na prodej, dramaticky klesla cena nemovitostí, některé CDS byli zcela bezcenné, banky prodělali miliardy dolarů. navíc pojišťovny (o kterých jsem mluvil výše) byli úzce napojené na banky, čimž se prodělky ještě prohloubili, banky se dostali do problémů.
No a dál už nemusím pokračovat protože jakmile se byť jedna, dvě banky dostanou do problémů, nastane kolotoč krize.

Neříkám, že vím všechno. I to, co jsem napsal bylo jen velmi přibližné nastínění situace a jsem si jist že navíc hodně nepřesné, ale věřím že tak nějak to bylo. Čerpal jsem z několika článků, které jsem o tom přečet a z toho, jak nám situaci nastínili naši přednášející na Institutu Ekonomických studií Univerzity Karlovy:-)
We're all pathetic and creepy and can't get girls-- that's why we fight robots

elister 18. října 2010 20:42
Jako jo, když tu hypotéku nemáš z čeho splácet, tak se půjčuje blbě.
Zase když ti to někdo dá a ty víš, že mu to nevrátíš, protože nemáš z čeho, tak proč by jsi si s tím dělal starosti? Co ti ten druhý může udělat? Maximálně budeš znovu bydlet pod mostem.

Takže bych to viděl spíš, že by si to měli hlídat ti v bance :)
ovšem viděl jsem na toto téma celkem zajímavé video, škoda, že to už nemůžu najít

Joh-ny 17. října 2010 11:30
Já si myslím, že do problému aspoň v základech taky celkem vidím, ne že bych ekonomii studoval, ale zajímá mě a snažím se učit. A já bych řekl, že to co tvrdíš s tím přímo souvisí. Bankéř možná naivně, a nebo prostě z nezodpovědnosti udělá nevýhodnou smlouvu, s tím, že jedna smlouva (a jeho procenta z ní) se přece v miliardách dolarů zplatí. Bankéři byli hodnoceni podle uzavřených smluv a tudíž byli hodnoceni kladně, banka v ně měla důvěru, a proto věřila, že jí to zplatí?

To už je teda spíše otázka než tvrzení, ale myslím si, že to není zcela nemožné propojení.

Rozhodně si stojím za tím, že nelze používat alibismus "Můžou za to banky".

hater 17. října 2010 14:08
Já to myslím, ale skutečně doslova. Když nemám ani práci, tak si pro hypotéku nepůjdu. Jako dobrý argument bych bral, že když je banka dost blbá aby mi ji dala, tak proč ne.
A je to pochopitelné, a sám musím říct, že má argumentace je napadnutelná minimálně z toho pohledu, že bankéř by měl vědět mnohem lépe co může způsobit, než já jakožto člověk co si chce půjčit.
"I don't remember our boiler being nuclear" http://www.collectedcurios.com/sequentialart.php

Promiň, ale když nemám práci, nemám skoro žádný majetek a žádné peníze, tak přece nepůjdu do banky pro hypotéku na X miliónů

Bohužel, když chceš v současné době někde bydlet, tak ti většinou nic jiné nezbývá.

elister 17. října 2010 08:13

Ačkoliv narozdíl od tebe do problému trochu vidím, netroufnu si říct jestli to bylo tím, ale za větší problém, než to že si to ty lidi vzali, dokonce za větší než to, že jim to banky dali, považuju to, že si ty banky mysleli že jim to splatí a vzápětí že si to mysleli i všichni ostatní.
We're all pathetic and creepy and can't get girls-- that's why we fight robots

jilm 16. října 2010 23:37
Ten střed jsem nikdy ani nenaznačoval (doufám), mě se nelíbí ani česko, ani evropa.

A ohledně těch příčin krize, zásadně nesouhlasím s názorem "Můžou za to banky, ukamenovat je". Můžou za to všichni lidi co si půjčovali zcela nezeodpovědně úplně stejnou měrou jako banky které jim půjčovaly. A to jsou ti samí lidé co jdou teď nejvíce slyšet, že je krize zabije. Promiň, ale když nemám práci, nemám skoro žádný majetek a žádné peníze, tak přece nepůjdu do banky pro hypotéku na X miliónů. Druhá strana mince je, že by mi to ta banka nikdy neměla dát (což běžně dělaly - a to právě položilo systém), ale rozhodně to nevidím tak jednostranně jak je to leckdy prezentováno.
Jediná nemorální věc, je motivační systém bank, který bankéře přímo motivuje k takovému jednání, a to je už skutečně ujeté, že se změnil jen málo.

A když si takový američan stežuje na peníze vložené do bank aby vydržely. No má na to právo, ale jestli se nepletu tak to byly půjčky resp. koupě akcií. Firmy vydělávaj ía akcie rostou, to by ji na tom stát měl zase krásně vydělávat ne? Ten samý stát co to předtím platil.

A nějak se mi povedlo utéct z evropy koukám :D
"I don't remember our boiler being nuclear" http://www.collectedcurios.com/sequentialart.php

elister 16. října 2010 22:44
Ale vedle Francie mas take Nemecko, aktualne neskutecne uspesne Nemecko!
Rozmazlena Evropa... ale porad strasne uspesna Evropa! Treba Francie ma - diky nizkemu pracovnimu tydnu - jednu z nejvyssich produktivit prace na svete. A Evropa byva podle vetsiny indikatoru nejlepsi misto pro zivot na svete. Pritom zadluzeni je srovnatelne nebo nizsi nez v Japonsku a USA, takze to neni nezbytne jen projidani budoucnosti.
Samozrejme ze v Evrope jsou nalady, ktere nechtele omezovani socialniho statu. Ostatne za dnesni srab nemuze socialni stat, ale moralni hazard bank, to se pak skrty tezce obhajuji... Ale jsem presvedcen, ze v Evrope nejsou o moc jinde nez u nas, u nas preci take vetsina lidi se soucasnou vladni politikou nesouhlasi. Ze jsou Cesi trochu opatrnejsi a sporivejsi nez nekteri jini Evropane je asi pravda a muzeme za to byt radi, ale ten domnely stret mezi zodpovednym Ceskem a komunistickou Evropou je falesny.
Shit happens.

jilm 16. října 2010 22:03
Já teď mluvím spíše o celoevropské "náladě" a kritizuju lidi, než EU, v ní se to jen logicky odráží. Narážím na stávkovací módu, přehnané sociální podpory a vůbec levou půlku naší slavné demokracie. Evropě chybí jakákoliv snaha. Samozřejmě je pravda, že nejvíce jdou slyšet ti, kdo si stěžují, ale 3 milióny stávkujících či kolik to hlásili ve zprávách ve francii podle mě mluví za vše. Řecko je jen výsledek.

Z celé evropy (a jak říkám, v EU se to prostě jen odráží) jde cítit rozmazlenost, zvyk brát si hodně za nic či strašně málo.

Já to nevidím jen černě, samozřejmě, stávky v řecku a francii jsou proto, že vláda má pravicové (= v tomto případě rozumné) návrhy a dělá to co se udělat musí. Ale co potom až těch pár pravicových vlád zmizí, a převálcujou je Paroubkové všech národností.

Evropě by konečně mělo dojít, že pečení holubi ještě do úst nelétají.

Jo a na závěr bych chtěl jen dodat, že jsem si vědom, že to je zobecnění situace, tudíž to jako každé zobecnění není pravda. Ale nikdo mi nevykecá, že takovéhle nálady mezi evropskou veřejností začínají být nezdravě populární.
"I don't remember our boiler being nuclear" http://www.collectedcurios.com/sequentialart.php

elister 16. října 2010 21:27
Ja ti nevim, rek bych, ze slozeni EP bude spise napravo od vsech nasich parlamentu v historii s vyjimkou toho soucasneho. Na EP lidi nadavali i kdyz byl Paroubek premier... Spise si myslim, ze - protoze je daleko - neni kdo by prodal jeho pozitiva, zato se vzdycky objevi dost lidi, co properou kazdou vadu.
Shit happens.

jilm 16. října 2010 21:13
Ale bezpochyby, je to časté a je to pravda. Ale to, že to u nás je plné sraček, pro změnu neznamená, že EU není plná sraček taky. Jednoduše to, že se u nás krade (což mi příjde jako adekvátní název pro naši legislativu) nijak nemění fakt, že EU jako instituce (teď pro změnu nemluvím jen o legislativě, ale o celém systému EU, a ještě spíše o evropské socialistické morálce která se logicky do EU a její legislativy promítá) je nefukční a každý v ní myslí jen na sebe.
"I don't remember our boiler being nuclear" http://www.collectedcurios.com/sequentialart.php

Solarni pole v Cesku nemaji nic spolecneho s podporou zelene energie, to je naprosty (pravdepodobne zamerny) zmetek.

Bez EP a evropske legislativy bychom dnes meli daleko horsi zakony, nez mame. O tom jsem naprosto presvedcenej. Hrozne me bavi, kdyz lidi nadavaji na kazdou malichernost v Evrope, zatimco domaci bordel jim vadi mene, protoze ten je tak nejak "nas". Coz ti nepodsouvam, ale myslim, ze to je casty. :-)
Shit happens.

Joh-ny 16. října 2010 16:36
Jop, máš pravdu
"I don't remember our boiler being nuclear" http://www.collectedcurios.com/sequentialart.php

souhlasím s jilmem, že EP produkuje méně zmetku, tj jejich směrnice jsou technicky dokonalejší.
Na druhou stranu souhlasím s elisterem že produkuje úplně stejně sra**k jako náš PČR, míněno že obě vydávají rozhodnutí která nedávají mnoho smysluv praxi a to přibližně stejně často
We're all pathetic and creepy and can't get girls-- that's why we fight robots

jilm 16. října 2010 15:32
Obě produkují sraček stejně, a podpora "zelené energie" je vzorná i podle EU. Takže to není pravda co dáváš jako příklad.

Obě produkují sračky
"I don't remember our boiler being nuclear" http://www.collectedcurios.com/sequentialart.php