Rozcestie a jeho premena (4 strany zpět) | Články - Aragorn.cz

Deloran 16. dubna 2011 15:57

Jo, jo. To jsem tam taky psala. Stejně jako je to v Galerii. Jen s tím rozdílem, že bych to doplnila o časový údaj. Tedy Uživatel/Hodnocení/Datum.

Plus tedy hodnocení pouze přímo na Rozcestí, nejlépe po určité odehrané době.

Deloran 16. dubna 2011 15:25
To je důvod proč nemluvím o konkrétních lidech. Jasně, že si postavu měněj, nebo umíraj. Ale nemůžeš podle pár jedinců hodnotit celé stádo.
Převážně noví hráči mají tendence ulpívat na konkrétních postavách, což je hlavně kvůli nedostatku odehraných her, nebo prostě nedostatku zkušeností s rozcestím.
Jistě mi dáš za pravdu, že můžeš narazit na velké rozdíly mezi tím, jak o hře uvažují zkušení a ostřílení hráči a nováčci.
Vzpomeň si třeba, jak jsi začínal hrát ty... Nebo třeba Ragalt.
Určitě ti je jasný, že se ti hráči vyvíjej.

Když takhle nad tím uvažuju, tak není vůbec na škodu při hře se začínajícími hráči vyvolat rvačku, a nechat se pro příklad zabít, nebo nějak výrazněji zmrzačit.
Řekněme, že tak vlastně hrou poukážeš na to, že idkyž necháš svoji postavu zemřít. Neznamená to konec světa. :)

Deloran 16. dubna 2011 15:57
Multi account? No... kdyby si někdo neschopnej zvýšil hodnocení, tak co se stane. Upozorní na sebe správce, a ten mu po zhodnocení hry může přidat, nebo spíše ubrat XP. Tedy podváděním si můžeš taky klidně uškodit.
Jinak vlastně to hodnocení ostatními uživateli je spíše taková známka toho, jak se s váma ostatním hráčům hraje.
Navíc kdyby se to po měsíci resetovalo, tak co řešit :)
Pamatujte, že amatéři postavili Noemovu Archu, profesionálové Titanic.

K navrhu Swarty: Onen hvezdickovy system hodnoceni se mi pomerne libi ovsem v takovem pripade by melo byt videt kdo koho hodnoti aby se predeslo umelemu zvysovani score prostrednictvim multi-accountu.

Dale:
K restartu expu ja osobne nemam odpor. Netvrdim ze bych byl nejak super znamy , ale spousta lidi pri zahlednuti slova Deloran jiz vi o jakou svini jde a jak hraje bez ohledu na expy.
Jedna gorila je lepší než deset šimpanzů :O

Flipy 14. dubna 2011 20:53

// Nesmysl. Behem posledniho tydne jsem nechal zemrit dve sve postavy coz se tak nejak nesladuje s tvym tvrzenim ze hraci hraji prevazne za jednu postavu. Mimo to si nemuzu vtrhnout s polosilenym demonem do situace ve , ktere si chteji ostatni hraci pouze poklabosit v hospudce a totalne jim tak zkazit den. Pro tyhle uceli je nutnosti postavu neustale menit.
Jedna gorila je lepší než deset šimpanzů :O

Opičák 14. dubna 2011 20:44

// Ohledne umirani postav si dovoluji nesouhlasit. Moje posledni postava si po prohranem duelu sama utrhla hlavu a ukazala ji nepriteli pred tim nez se torzo samo zritilo k zemi coby posledni gesto sveho byti. Umirat totiz muze byt take hodne cool :}

Za druhe: Vetsina hracu sveho protivnika ani zabijet nechce (dle meho nazoru) pripadne hara-kiri je tedy jedna z mala moznosti jak ke smrti prijit.
Jedna gorila je lepší než deset šimpanzů :O

Poryg 16. dubna 2011 10:48
Eugenio 16. dubna 2011 12:46
No, abych se přiznal, tak když už probíráš otázku expů, tak musím souhlasit, že záporné hodnocení není od věci.
To bychom jinak přišli o rank - Odpad. :)

Každopádně mi ale rozdělení hráčů ve hře podle nasbíraných expů přijde jako zhovadilost. Jak se mají začátečníci zlepšit, když hrají pouze se začátečníky? Kdo jim pak může ze spoluhráčů poradit?
To, že kazí hru expertům bych ani raději nevytahoval. Osobně si myslím, že valná většina začátečníků je schopná si udržet přehled o hře, a napsat pár řádků textu, aniž by se začal strácet v píspěvcích.
Navíc, by tenhle sistém naštval dost lidí. Já třeba mám aktuálně rank začátečník (nechal sem si je resetovat) a opravdu by mě pořádně nakrklo, kdybych si nemohl zahrát s kýmkoliv koho na rozcestí zrovna potkám.

Odstranění podsituací? Jste blázni? To, že se podle nich ve většině případů moc nehraje neznamená, že ve hře nemají co dělat.
Osobně jsem viděl již pár vyloženě dobrých her, do kterých zapojili vypravěče.
Co vám na nich furt vadí?
Mohou pomoci pohnout s dějem, mohou vás inspirovat do vašeho příspěvku. Dávají nováčkům možnost se opřít o kvalitní příspěvek, když tam aktuálně nikdo kdo by posouval děj není. Dle mého názoru už tohle je dostatečný důvod pro jejich zachování.

Navíc, ignorovat jeden příspěvek který se občas ukáže na skle není nic moc těžkého.
A jako důvod pro odstranění mi to nepříjde dostatečné.
----

K expům. Osobně si myslím, že by se mi víc líbil návrh co dala v diskuzi Swarty
Já jsem to pak zmínil taky ve svém příspěvku:
Flipy - 13. dubna 2011 23:54 - RE
Pamatujte, že amatéři postavili Noemovu Archu, profesionálové Titanic.

Poryg 16. dubna 2011 10:48
Míchání hráčů je nesmysl? To jsem pochopil z tvého příspěvku.

A když je chceš rozdělit, jak je chceš rozdělovat?

Já si občas zahraju rád i s někým kdo je nový a tedy nemá titul začátečník a při tom jeho hra je kvalitní. I s lidmi kteří jsou na aragu dlouho a na rozku mají titul začátečník, nemusejí být vyloženě začátečníci - prostě tam nechodili a hráli někde jinde...

Dále: Záporné expy se mají rušit (hodnocení 0-5) a nulový xp by měl být strašítko, jelikož to dost ničí průměr, ačkoliv přiznávám, že záporný exp je mnohem větší strašidlo pro průměr :-D
Život by se dal charakterizovat jedním slovem - hustý. Je totiž hustý jako řeka sraček, po které plujeme kánoí. Někdy ztratíme pádla, někdy i kanoi.

Musím říct, přečetl jsem si jen 6 stran této diskuze a můžu říct, o něčem podobném jsem věčně mluvil. No, abych to shrnul i tady, mám k tomu tyto připomínky:

Začátečník se ve hře kvalitnějších hráčů ztratí. To znamená, jak se má zlepšit, když hraje s elitami a prostě je nedorovná? Může se je pokoušet napodobovat, ale ve skutečnosti se tím úplně zatratí a max. zkazí celou hru. Proto bych souhlasil s návrhem to oddělit na Začátečníky, pokročilé a experty, nebo tak něco, jak jsem tu viděl.

Podle toho, co tu čtu, vyhraje pouze ten, kdo tu bude vysedávat nejdýl a hrát nejkvalitněji z těch vysedávačů. To znamená, že to budou prostě ti, kterým je cca 10-15 let, no a ti se budou hnát za výhrami.
Na tohle měl ixiik připomínku, že bych mohl hrát jen tak pro radost, ale ono nejde hrát pro radost s těmi, kteří se bezhlavě ženou za první cenou. A to, že se budou snažit hrát dobře, v tom nevidím důvod, proč by měli.
Z tohoto důvodu bych uvítal, kdyby byl zobrazen POČET her onoho hráče a počet expů, které získal a které ztratil. Protože mohl by mít třeba 10 odehraných her a mít 15 expů kvůli tomu, že správce byl nabručený a 10 mu prostě sebral. Proto by měla být tabulka, která by zobrazovala, kolik expů získal a kolik ztratil, protože málokdo by hrál s tím, kdo by odehrál 10 her a měl 10 expů, protože by ho brali za lamu, ale ve skutečnosti by mu nějaký ten expík sebrali.

A co se týká motivace do lepšího hraní, tak skutečně když dostane 1 exp a ví, že může vymáčknout víc, tak ho to vážně motivuje tak akorát k tomu, aby skončil, protože ví, že hraje špatně a že nedostane víc než 3 expy, když správce bude v dobré náladě. A tady jde o to, jestli to hraní má někdo v sobě, ten má výhodu, protože by dokázal odehrát třeba 10 kvalitních her za den a vůbec by se neunavil, ale někomu dělá problém odehrát jednu kvalitní hru.

A kdybych měl okomentovat jednotlivé body, okomentoval bych to takhle:

1. Odebrání expů nepůsobí demotivujíce, když si to onen člověk zasloužil. Ve skutečnosti je to jako bys dostal poznámku ve škole, prostě tě to naštve. Ale nedemotivuje. Každopádně, tohle bych tam nechal.
Co se týká přidávání expů, tak to bych řekl, že je trochu divné, protože:
Někdo je začátečník a správci se smilují a dají mu plný počet expů, protože je to začátečník. JENŽE: Kvalitnější hráči ho uvidí jako kvalitního hráče a když prostě zjistí, že onen člověk hraje úplně špatně, tak budou naštvaní, že dostal plný počet expů a půjdou s tím bušit adminy.
Dokonce i proto bych to rozdělil na kategorie, aby se hráči prostě nemíchali mezi sebou a nekazili si s tím hru.

2. O tomhle není co hovořit, o tomhle jsem mluvil už hodněkrát. Jsou lidi, kteří by hráli jen tak pro radost a jsou lidi, kteří se poženou za vítězstvím. A pokud lidi, co se poženou za vítězstvím vycpou všechny rozcestí, zbyde pouze jedna možnost a to hrát přes osobku. Jenže je tu taky ještě jiný faktor a to ten, že některé rozcestí jsou na fantasy a některé na scifi, takže by se měli správci vybírat i podle toho. Protože někdo dokáže hodnotit scifi, ale fantasy ne a někdo opačně.

3. S touto tabulkou bych souhlasil, ale dal bych tam i počet sebraných exp, jak jsem uvedl výše. A ještě bych tam zahrnul i tabulku s závěrečným hodnocením, jak je v tom starém, že za XX expů by měl Experta, za XX pokročilého, apod.

4. Tady radši vést kritiku nebudu, o tom už jsem taky mluvil.

5. Restartování XP mi je úplně ukradené, protože žádný XP nemám, nehledě na to, jestli mou hru sledovali správcové nebo ne :D Ale abych řekl pravdu, tak tohle hodnocení bych nechal jako "záložní hodnocení z minulého systému", aby bylo poznat, jestli se dotyčný zlepšuje v hraní nebo zhoršuje, což by se dalo porovnávat s bodem 3

6. Nahrazení starých situací novými... Hmm... Podle mého bych v situacích nechal počáteční sitku a zbytek bych vymazal, prostě kdyby lidi nevěděli sitku, tak by se pouze vybrala počáteční sitka a pokračovalo by se dál bez vypravěče. Stejně podle vypravěče moc lidí nehraje, ale ten počátek by mohl pomoct. A co k tomu vybírání? Aby to vybíral třeba ten, kdo má nejvíc expů, tak ten by si vytipoval jednu sitku a podle ní měl vytvořenou postavu, to by nešlo, co kdyby to byl úplný lamer? Prostě někdo, kdo se žene za vítězstvím a za každou hru získá jen jeden exp? To by nešlo, to by akorát vedlo ke stížnostem.

7. S tímto souhlasím, tady není co řešit.

MARK 15. dubna 2011 14:08
Nevim, rozhodně tě mam v povědomí. Každopádně to "Skoro" které je v té větě jistí moji pravdu y)
Pamatujte, že amatéři postavili Noemovu Archu, profesionálové Titanic.

ixiik 15. dubna 2011 19:27

ok
Slova jsou jen prázdné skořápky.

pavel 15. dubna 2011 17:44
Ani jeden způsob není dokonale vhodný. Chce to najít kompromis.

Ale to asi teď bnemá cenu uplně řešit. Zbývá plno jiných věcí k dořešení.
Byl jsem na AraLARPu I, II, ... IX, AraPaintBallu I a II, , Castle LARPu II, III, PragoConu 2007, 2008, 2009, CONVENTIcONu 2009, účastnil se akce AraSponzoring Zoo, těším se na NAL :). Jo - Žiju Aragornem, no a?

ixiik 15. dubna 2011 17:16

Tak to můžeš poslat všem a jeden si toho všimne a další již uvidí, že v místnosti nějaký zprávce je a tak tam prostě na rozcestí (nejspíš)nevlezou. Akorát bude putovat možná aš zbytečně mnoho pošty.
Slova jsou jen prázdné skořápky.

pavel 15. dubna 2011 14:09
To je na můj vkus moc předpokladů. V jedné větě 4 faktory a stačí jen jeden a nikdo tam nepřijde.
Byl jsem na AraLARPu I, II, ... IX, AraPaintBallu I a II, , Castle LARPu II, III, PragoConu 2007, 2008, 2009, CONVENTIcONu 2009, účastnil se akce AraSponzoring Zoo, těším se na NAL :). Jo - Žiju Aragornem, no a?

ixiik 15. dubna 2011 12:07

Tak to je problém - nastala chyba -> opakovat zmačknutí tlačítka a pravděpodobně to přistane někomu jinému.
Ano předpokládám, že je online dost zprávců a že ten co naposledy provedl nějakou akci je přítomen a i schopen(a ochoten) reagovat na zprávu
Slova jsou jen prázdné skořápky.

Flipy 15. dubna 2011 01:03
"Dokonce tuším, že jsem tady na aragornu už hrál se skoro všema stálicema, co tu sou dýl jak dva roky."

Se mnou si rozhodně nehrál.
*Nejasné klikyháky.*

Hustý:D Správci budou běhat na zvoneček jako pinglové :D

Fajn prča, do toho bych i šel :D

Z mé zkušenosti vím, že když jsem byl hráč, tak jsem poslal zprávu všem přítomným správcům případně i adminům, nebyli-li na chatu. Nestalo se mockrát (myslím, že vůbec), že by pak na rozko vběhlo více jak polovina těch, co jsem žádal
Život by se dal charakterizovat jedním slovem - hustý. Je totiž hustý jako řeka sraček, po které plujeme kánoí. Někdy ztratíme pádla, někdy i kanoi.

pavel 15. dubna 2011 10:52
A co když nezareaguje?
Byl jsem na AraLARPu I, II, ... IX, AraPaintBallu I a II, , Castle LARPu II, III, PragoConu 2007, 2008, 2009, CONVENTIcONu 2009, účastnil se akce AraSponzoring Zoo, těším se na NAL :). Jo - Žiju Aragornem, no a?

ixiik 15. dubna 2011 01:09

Posílat to jen jednodu člověku co byl naposled iktivní ? A nejspíš poštolkou.
Slova jsou jen prázdné skořápky.

Flipy 15. dubna 2011 01:03
Neboj čteme to tady :)

Mimochodem nápad s tlačítkem k přivolání správce se mi fakt líbí. jen by ho to chtělo pořádně promyslet. Posílat to všem přihlášeným správcům? V případě že bude online 10 správců, tak ti tam naběhnou všici :D Posílat to i adminům? Kam všude to posílat. Poštolka, nebo jen na sklo do chatu?
Byl jsem na AraLARPu I, II, ... IX, AraPaintBallu I a II, , Castle LARPu II, III, PragoConu 2007, 2008, 2009, CONVENTIcONu 2009, účastnil se akce AraSponzoring Zoo, těším se na NAL :). Jo - Žiju Aragornem, no a?

Eugenio 14. dubna 2011 21:04
No, je mi jasný, že to děláte proto, že vás to baví, to nepopírám. Ale kdyby bylo v rozcestí tlačítko které vám (správcům) vyhodí systémovou hlášku, že vás volá uživatel xy z rozcestí jedna.
Tak by to občas mohlo nějakým správcům začít lést na nervy.
Dokonce tuším, že jsem tady na aragornu už hrál se skoro všema stálicema, co tu sou dýl jak dva roky.

MARK 14. dubna 2011 21:15
Já třeba ze srdce nesnášim vymejšlení jmen. Zato pokud se jedná o kvalitní hru, tak nechám toho svýho degradovat na krmivo pro všemožný žížaly co tu pěstujou na hřbitově postav. :)

Každopádně doufám, že sem ještě nějaký ty návrhy přibudou, a že si to pročte někdo z "vyšších" vrstev.
Protože ono je hezký, že tu vznikne nějaká idea. Ale pokud si k tomu nesednou lidi jako Apo, Salts a ostatní z vedení.
Tak v tom nevidim smysl.
Pamatujte, že amatéři postavili Noemovu Archu, profesionálové Titanic.