Rozcestie a jeho premena (6 stran zpět) | Články - Aragorn.cz

Jedná se o můj, osobní názor.

Hlavní otázky:
1) Je potřeba změna rozcestí? (Ano/Ne)
- Nevidím moc potřebu jej předělávat. Aktuální systém není vyloženě špatný. Pouze se zde setkáváme s problémem, který činí lidský faktor ve všech rolích. Osobně nemohu objektivně posoudit, zda li jsou nováčci se stávajícím stavem spokojeni, nebo nejsou.
- důvod: Dobu svého působení zde mohu již s přehledem odhadovat v rocích.

2) Pokud ano, tak je nutný si určit:
(Možné řešení)
- 2,1 co je potřeba změnit:
- myšleno spíše jako rozšíření oproti aktuální verzi-
- ad 1) zavést sezóní výpis hráčů podle oblíbenosti - hodnocení ostatními uživateli (vychází z předpokladu, že by každý hráč měl po každé hře (dni) možnost ostatní spoluhráče v aktuální hře rozcestí ohodnotit body v rozmezí (1-5), dle nějakých blíže specifikovaných pravidel (něco jako hodnocení místních článků)
toto sezóní hodnocení by byl výpis všech hráčů, co za určený časový úsek (1 měsíc) byli na rozcestí minimálně třikrát a byli ohodnoceni spoluhráčemi.
Tato tabulka by uváděla: jaký rank má od správců/adminů rozcestí a jaké hodnocení získal hráč od spoluhráčů

resset hodnocení hráčem by byl vždy s výpisem do tabulky.
příklad tabulky: Měsíc duben:
HRÁČ / rank / hodnocení (průměr) / počet hodnotících
Hráč A: expert / 4,4 / 76
Hráč B: expert / 3,2 / 32
-----
Hráč C: zkušený / 1,4 / 176
-----
Hráč D: začátečník / 3,9 / 79
-----
důvod: jedná se o vcelku kvalitní výpis hráčů, který o daném uživateli vypoví jak si vede průběžně v rozcestí. A nejedná se o nějaká nesmyslná čísla sahající k bezmezným výšinám.
Spíše než XP (zkušenost) vypovídají tak nějak o oblíbenosti hráče, i o jeho zařazení do skupiny dle posouzení správci (viz dále)

- ad 2) Přidat každému na profil jednu postavu a ikonu pro tzv SCI-FI rozcestí, kterou by mohl mít hráč přednastavenou do zmíněných místností
důvod: sci-fi místnosti mohou vyžadovat extrémě odlišnou vyzáž, než fantasy místnosti... a tedy v případě hráče kombinujícího tyto dva styly by se mohlo jednat o vítanou změnu, která nebude tolik zatěžovat server.

- 2,2 co nejde změnit
- Uživatel je neměnným prvkem rozcestí, dle aktuálního (i předpokládaného budoucího) stavu tato hra není, a není řízená žádným MasterMindem, Pánem Jeskyně etc... Tak by tomu dle všeobecného mínění mělo býti i nadále.

- 2,3 co se má zachovat a proč.
- ad 1) Jsem zásadně PRO zachování situací tak jak je vidíme dnes včetně podsituací
důvod:(hráč nemusí začínat každou hru ze své iniciativy, a je mu dána možnost volby vytvořit příběh na základě úvodního textu (vhodné pro začínající hráče) a podsituací proto, že dávají při hře uživateli možnost se od nich odrazit, nebo se na ně případně zcela vysrat
- ad 2) zachovat stávající RANK XP udělený správci rozcestí. (rozuměj slovní hodnocení: ODPAD, ZAČÁTEČNÍK, POKROČILÝ....)
důvod: Jedná se o hodnocení celkového výrazu hry jednotlivého uživatele, které vyjádřili kompetentní osoby zběhlé v RPG. Tedy správci rozcestí, kteří jsou schopni nestraně posoudit hráčské schopnosti jednotlivých uživatelů. Jedná se o hodnotu všeobecně vypovídající o mých herních (ne)kvalitách posouzenou dle místních standardů.

- 3) Stručně vyslovit novou myšlenku, uvést srozumitelnej příklad a zauvažovat nad možnejma plusama a mínusama navrženýho řešení vzhledem k aktuálnímu stavu věci.
-Příklady jsem uvedl již v návrhu - bod 2
+ (plusy) sezóní výpis by mohl hráče motivovat ke snaze získat dobré hodnocení v tabulce což by ideálně vedlo k soutěživosti ve psaní kvalitních herních příspěvků. A navíc by dal správcům tipy, které hráče si vytipovat pro jejich vysoké/ nízké hodnocení v jejich aktuální třídě.
(zkušený hráč s hodnocením 1.1 je podezřelý, že nepíše dostatečně kvalitně pro svůj rank. Naopak začátečník s hodnocením 4.9 by si nejspíš mohl zasloužit xp body navíc.)
+ hráč postoupí/klesne na jiný rank pouze po ohodnocení správcem.
- (mínusy) hráči, zvlášť začátečníci by se mohli snažit přemlouvat ostatní k podvádění v jejich hodnocení. (pokud by správci podle výpisu viděli vysoké hodnocení a jejich hra by mu neodpovídala, mohl by si hráč podváděním uškodit, tedy nastupuje jistý červíček obav)

- 4) Posoudit jaký by daná změna mohla mít dopad na uživatele.
-zvíšení snahy se zlepšít (být častěji v horních místech tabulky)
-nemusel by si měnit postavu při návštěvě hry jiného stylu - scifi/fantasy

- 5) odsouhlasit nebo zamítnout návrh, popřípadě jeho části.
YOUR TURN KIDS!
Pamatujte, že amatéři postavili Noemovu Archu, profesionálové Titanic.

AskadrinSidlong 13. dubna 2011 12:04

Já ti nevím, ale mě jako největší problém přijde teď to, že sice (jak tu někdo řekl) XP nerostly jako hrušky, jenže ten systém byl docela nefér. Já jsem odehrál X her. Neříkám, že jich bylo moc. Neříkám, že jich bylo málo. Ale ani jednou jsem nepotkal správce. A to to byly hry (aspoň podle mě) poměrně kvalitní. Jak se znám se svým štěstím, pokud už by na mě správce narazil, zrovna by viděl tu jednu hru z X, která by se mi totálně nevyvedla. Nevím, jak často bylo běžné potkat správce, ale měl-li by si správce udělat povědomí o mě jako o hráči (jak tu psal Torr), tak to nevím, kolik bych toho musel odehrát. Možná, že nemám prostě odhad a když si myslím, že jsem odehrál dost her na to, abych za ně dostal nějaké ohodnocení a přitom je jich na jedno XP potřeba odehrát milion (a nebo si nasbírat 3 hodnocení za 3 povedené hry, mám-li štěstí).

No, ale asi tu planě kecám, protože jsem tím neřekl, co říkám na vylepšení rozcestí.

3. Ano, jsem pro tabulky, ale když už, tak řadit pořadí, dle průměru her. Pak by 0 byla opravdu něco, co vadí, ale na druhou stranu, mám - li tam samé pětky a jednu nulu, zas až takový problém to není.

2.Ale zas na druhou stranu, tenhle sezónový systém ničí jakýsi celkový přehled o tom, kdo jsou nejkvalitnější hráči za celou dobu existence Aragu. Protože - vypustí-li kvalitní hráč měsíc, tak se neuchytí. A jak mám já, jako nováček odhadnout, jestli mi na rozko přišli celkově kvalitní nebo spíš nekvalitní hráči, když nemám porovnání s celkem? (pokud se na to všichni dobří vykašlou, může to pak vyhrát nějaká ,,lamka" a jak já to mám pak poznat? Ale to je spíš extrém). Jinak ještě bych chtěl poznamenat, že tu sice házím pojmy jako kvalitní hráč a lama a pod., ale jinak si myslí, že rozko by mělo být pro pobavení všech a i lama či kvalitní hráč je relativní pojem.

4. To je to o čem jsem mluvil na začátku. A je to problém. Určitě, velmi kvalitní hráči nemají chuť pořád a všude kontrolovat všechny hry, včetně těch na zoufalé úrovni. No a průměrný hráč jako správce? Nevím, jak velkou dobrotu by to dělalo. Protože někdo, kdo je kvalitní na rozku bude nejspíš i rozumný a nestranný. Kdežto někdo, vybraný z ,,průměrného lidu," může být všelijaký. Já vím, budou ho jmenovat chytré hlavy, ale jak chytré hlavy najdou takového, který bude dobrý na hodnocení, bude mít výdrž a nebude protěžovat kamarády? A i kdyby se dostal na tenhle post někdo, kdo na něj nepatří i kdyby byl po týdnu odvolán, zaseje to jakési sémě nedůvěry a co pak s tím?

6. To hodnotím kladně. Určitě bych si třeba situaci vybral, ale když mi to náhodně hodí něco, co se nelíbí nikomu z hráčů, tak raděj budu hrát něco, co si sepíšu sám.

7. Promiňte, ale celou tu kolonku považuju za děsnou blbinu. Ikonku si tam stejně dává každý jak chce a ne jak vypadá jeho postava. A ten popis? Je tak žalostný, že ho stejně ve hře musím rozvést a při tom ho napíšu stejně znovu. Takže k čemu ta kolonka pak je?

Ale jinak vidím stejný problém, jako kdosi podemnou. Hráči prostě nemají čas, nebaví je to, pořád odbíhají, nebo je to vykopne za neaktivitu a co má pak člověk dělat, byla - li to stěžejní postava? Ale co s tím dělat? Kdo ví, třeba tohle nové vylepšení přitáhne hráče.

Mno, to by byl konec mého písmenkového průjmu. Vím, napsal jsem asi o dost víc otázek, než na kolik jsem odpověděl, ale třeba někoho napadne, jak to řešit.
Moje jeskyně http://www.aragorn.cz/herna/experiment/

AskadrinSidlong 13. dubna 2011 22:43
Díky Asku, jsem rád, že mě to nesere samotnýho.

Každopádně i jen to, co sem napsal v:
Flipy 13. dubna 2011 20:28
se dá použít jako hrubá osnova.
Rozhodně by nebylo od věci mít takhle sepsanejch víc návrhů od různých lidí s tím, že by se to postupně probralo a proškrtalo, a nad nejlepší variantou by se vynesl ortel.
Klidně si troufnu jednu vizi sepsat.
Ale předpokládám, že když už si člověk dá práci s tím textem, tak se to pak nějak rozumě probere.
Pamatujte, že amatéři postavili Noemovu Archu, profesionálové Titanic.

A vůbec. Celé měsíce se na rozcestí skučí pláče láteří a vzpomíná. Pořád se jen plká o tom jak je to hrozné a jak by se to mělo změnit. A když už přijde konečně někdo kdo chce něco změnit, setká se s hromadou reakcí které pouze opovrhují. Žádná kritika s pomocí, žádná podpora.
Já mikyho nemusím, mám k tomu osobní důvody ale dostal sjem se do fáze paktu o neútočení, ale sakra je to jediný člověk který místo plácání přešel k činům (ignorujme fakt že měl prostředky)

Já s touhle dementní diskuzí hroutící se do hajzlu končím, a těm co nemají návrhy které mohou pomoci, radím to samé protože tu nemáme co nabídnout. Kdyby někdo chtěl ty formuláře ať mi napíše do poštole, tady jsem skončil.
Ten kdo dokáže žít život, s vědomím vlastní průměrností a faktem že není zvláštní, je Hrdina... (I'll Chuck you!)

Průměrný uživatel který sleduje tohle vše sem píše :D
Kdyby neexistovalo zlo neznali bychom dobro. Kdyby neexistovala smrt, nepochopily by jsme život. Kdyby neexistovala nenávist nenašli bychom to nejdůležitější....lásku

Torreador 13. dubna 2011 22:36
ne, ale... všichni tu pořád mluví o průměrných hráčích, stádu... a napadlo někoho se zeptat celého toho stáda, co chce? udělat analýzu, co chce průměrný uživatel změnit?
Víš, cos vlastně chtěl, kdyžs žádal po bozích za ženu z jezera Paní...?

rafaela 13. dubna 2011 21:50

Jo to je dobrej nápad...

... ještě sestavíme speciální komisy, která o tom bude jednat, ta bude mít podkomisy no a pod tou podkomisí bude výkonná komise.

Tomu se říká plán. Uděláme tady z toho vládní agenturu, to bude něco!

AskadrinSidlong 13. dubna 2011 21:54

Ono to tak nakonec skončí, to se neboj.
Id agas, ut sis felix, non ut videaris.

Torreador 13. dubna 2011 21:49

Tak já mluvím k tématu které přichází. Spíše než kritika je to uvádění na pravou míru.

Upřímně kdybych to měl říct na plnou hubu všichni tu akorát řešíte sračky, ale to je na aragornu obvyklé. O tomhle všem by ve výsledku měl rozhodnout v tichosti miky a apo. Nás by do toho vůbec neměli tahat. Lid si vždy najde způsob jak změny strávit. Jen tady se to pořád snažíme dotlačit ke korektní demokracii která je tak jako tak k ho*nu
Ten kdo dokáže žít život, s vědomím vlastní průměrností a faktem že není zvláštní, je Hrdina... (I'll Chuck you!)

mě dotazník přijde jako dobrej nápad...
Víš, cos vlastně chtěl, kdyžs žádal po bozích za ženu z jezera Paní...?

AskadrinSidlong 13. dubna 2011 20:57

Upřímně Asku, ono jak tady celou dobu reaguješ je nám taky platný jak mrtvýmu zimník.

Zatím jsem tady viděl akorát málo záblesků toho, že by se mluvilo k věci, konstruktivně bez toho, aby se ostatní shazovali nebo přímo ignorovali.

A to je upřímně řečeno docela dost škoda.

Systém funguje následovně... pokud člověk kritizuje, vytkne se mu, že nepodá sám nějaký návrh... když se podá návrh, tak se to akorát zadupe kritikou. A takhle pořád alibisticky dokola.

Viva la vie.
Id agas, ut sis felix, non ut videaris.

Flipy 13. dubna 2011 21:42

Hej počkej, já to myslel smrtelně vážně :D mám s tím zkušenosti :D
Ten kdo dokáže žít život, s vědomím vlastní průměrností a faktem že není zvláštní, je Hrdina... (I'll Chuck you!)

AskadrinSidlong 13. dubna 2011 20:57
No, tu ironii jsi si mohl odpustit :) ale vážně si myslím, že pokud se o tom bude místní představenstvo dohadovat stejně jako je tomu už posledních pár let v diskuzi Rozcestí, tak se nic nevyřeší.
Ostatně, je mi úplně jedno, jestli se něco vyřeší.
Já si stejně půjdu někdy zase zahrát.
Ale pokud postupuješ chaotickými krůčky v kruhu, tak to prostě neni ani z části tak efektivní jako přímá chůze.
Pamatujte, že amatéři postavili Noemovu Archu, profesionálové Titanic.

Flipy 13. dubna 2011 20:28

možná by hodně pomohl nějaký dokument pro vyplnění...třeba v google docs nebo tak. Pak už jen pár lidí co si to vezmou na hrb a proberou se tím...
Ten kdo dokáže žít život, s vědomím vlastní průměrností a faktem že není zvláštní, je Hrdina... (I'll Chuck you!)

Jediný, co mě štve, je, že sem zase cpete diskuzi o správcích a z velké části ignorujete, že původně byl tento článek sepsán pro vyřešení komplexního problému týkajícího se přeměny rozcestí.
Ano, správci jsou věčné téma. Ale jediný co s nima můžem udělat, je přidat, nebo odebrat jim možnosti jak ovlivnit samotný rozko.
Stejně je ale budete muset zachovat, protože co se týká off-topicu a spamerů, tak proti těm nic jinýho nefunguje.

Zkuste se vrátit k původní myšlence, kterou vystihuje nadpis tohohle článku sepsanýho Mikymauzem.
Protože pokud se nevyřeší základní koncepce. Tak se z tohohle žvatlání stane druhá fraška podoná diskuzi která hrdě nese název - rozcestí.
--------
Co je potřeba probrat?

Hlavní otázky:
1) Je potřeba změna rozcestí? (Ano/Ne)
2) Pokud ano, tak je nutný si určit:
- co je potřeba změnit
- co nejde změnit
- co se má zachovat a proč.
3) Stručně vyslovit novou myšlenku, uvést srozumitelnej příklad a zauvažovat nad možnejma plusama a mínusama navrženýho řešení vzhledem k aktuálnímu stavu věci.
4) Posoudit jaký by daná změna mohla mít dopad na uživatele.
5) odsouhlasit nebo zamítnout návrh, popřípadě jeho části.
Pamatujte, že amatéři postavili Noemovu Archu, profesionálové Titanic.

AskadrinSidlong 13. dubna 2011 20:00
Jsi jako studna vedění a moudrosti :D Nakonec, z reformy chatu přejdeme k otázkám bytí a ty tu budeš honit rolák o absurdnosti kosmu :D
Chytří lidé používají Google a nevolí komunisty

Urilis 13. dubna 2011 19:58

Cože? :D to je z mojí hlavy! :D
Ten kdo dokáže žít život, s vědomím vlastní průměrností a faktem že není zvláštní, je Hrdina... (I'll Chuck you!)

AskadrinSidlong 13. dubna 2011 19:54
Ty čteš Sartra ? :D
Chytří lidé používají Google a nevolí komunisty

Swarty 13. dubna 2011 19:51

Udělej si malý pokus. Oslov každého na aragu z nějakou prosbou která je bude stát nějaké větší úsilí. Vynechej svoje známé a kamarády.

I mě osobně zajímá kolik lidí ti odpoví...

Ohledně správců, jen parafrázuješ to co bylo už tolikrát řečeno :)

O lidech a jejich selhání jsi začala ty. Krom toho, lidmi je velice jednoduché manipulovat...
Ten kdo dokáže žít život, s vědomím vlastní průměrností a faktem že není zvláštní, je Hrdina... (I'll Chuck you!)

Buri the Great 13. dubna 2011 19:21

K tomu mám jediné - je to škoda.

AskadrinSidlong 13. dubna 2011 19:22

Bohužel, celosvětový problém. Je škoda, že ani menší komunity si nedokáží udržet svůj standart. Přijde mi však nesmyslné zahrnovat povinnostmi ostatní stále a pořád dokola. Proč by nemohl každý přispět?

Buri the Great 13. dubna 2011 19:23

Přijde mi, že všichni okolo Správců zbytečně hrotí. Mne je těch lidí celkem líto. Nedivím se, že na to kašlou. Když se snaží, stejně do nich všichni perou. Mne by to taky nebavilo. Škoda lidstva. Jednou to nedopadne dobře. Takže asi máš pravdu. Všechno je to o lidech...

Flipy 13. dubna 2011 19:30

Já pouze narážím na to, že momentálně nefunguje nic. Vždyť proč ne. Já staré Rozcestí nezažila. Tak na to také nahlížím. Chápu, že vy, jež víte, o čem to bylo, s tím máte problém. Jasně. Třeba fakt jen opakuji dříve nastolené. Ale já to vážně nezažila. Proto bych to ráda posunula zase tam. I pokud to tam bylo. Otázkou je, proč to fungovat přestalo? Že by Burim zmíněná hrdost?

XxX

Všechno je to o lidech. Pokud to budete brát takhle, nikam se nedostaneme. Sociologie a skupiny. Víc není co říct. Všude je holt někdo, kdo je špatný, a zase jiný, kdo je leader. To je život. Proč by však valná většina průměrů měla ovlivňovat méně? Asi jsem jen velký optimista, ale doufám, že je pořád více nezkažených s vlastní ctí. Třeba je to jak říká Ask, třeba jak říká Buri. Já budu doufat, že ne. Možná optimista, možná snílek.

Víc s tím bohužel ale nenaděláte nikde. Vše je o lidech. A nejde to jinak, než jim alespoň částečně důvěřovat a věřit v jejich čest.

Swarty 13. dubna 2011 19:20
Fungování správců je jako motýlí let, nemůžeš na tu ku*vu spoléhat, že bude lítat rovně.
Vždycky tu byly doby, kdy se vyrojili jako kdovíjaká havěť, a bylo jich chvílema online víc, jak obyčejných hráčů.
Jenže to co tu furt vytahuješ je restrukalizace něčeho, co funguje na nejlepšim možnym principu.
Přečti si aktuální pravidla pro správce. A to, že by měli radit hráčům, s tím nic nenaděláš, jsou to taky jenom lidi. A ono radit někomu, od koho sis přečetla pět příspěvků se lehko řekne, ale když ti ten člověk z ničeho nic napíše //musim končit, díky za hru.
Tak mu neporadíš.

Navíc, ono občas nejlepší je nechat nováčka se zeptat, když si neni jistej, nebo ho nechat chvíli plavat bez pomoci.
1) někomu může vadit, že ho rušíš poznámkama. Zvlášť když je novej, a snaží se okoukat herní styl.
2) Pokud si neodepíše pár příspěvků, a ty do něj začneš hustit, tak ho jen nasereš, a on ti uraženě odejde.

S těmihle, a spoustou horších možností musíš počítat, takže to je dost sporný, co je nejlepším postupem.
Protože se i najdou lidi, kteří ti po příchodu správce na ně začnou samovat off topic, nebo na ně nadávat.

Dle mého názoru to zatím nějak funguje, tak proč se to snažit rozbít?
Pamatujte, že amatéři postavili Noemovu Archu, profesionálové Titanic.