Dračí Doupě Plus (18 stran zpět) | Diskuze - Aragorn.cz

Klaghler O´Pilley 1. května 2008 08:24

Oki.
Diskusia nemá zmysel, pretože istá nemenovaná strana sa snaží ísť na to vedecky, čo je vlastne len kopec teórie a prax býva obvykle iná.
Dávaš dohromady svoje poznatky a snažíš sa ich porovnať, z čoho ti vyplývajú nové argumenty, ktoré nemusia byť úplne isté, ale sledujú tvoje záujmy(zámer).
Nepripustíš, že si spravil chybu, ale podotkneš, že si do svojej úvahy zabudol zohľadniť niektoré faktory.
Než čokoľvek napíšeš, zvážiš to. Tvoja osobnosť patrí skôr medzi tie vážnejšie. Berieš veci s nadhľadom. Farbu oči ti nepoviem ;)

Btw: Sekol si sa. Ja som sa 9 rokov neučil... len prvé dva, potom ma to prestalo baviť a učiť som sa začal až na strednej, kedy som získal odbor. (prečo na základke neučia Zbrane, Fantasy.. a pod.?)
A ešte raz si sa sekol a teraz v slovníku DrD fatálne. Nečítam knihy (max príručky a návody).

Dart 30. dubna 2008 22:54
Jenomže zapomínáš na jednu podstatnou věc. Ty máš základní vzdělání! 9 let, kdy ses učil se učit. Kdyby těch 9 let neměl, tak nejsi schopný se učit složitější věci. Navíc se obávám, že ten deváťák i ty jste ke svým znalostem o psycholigii přišli z učebnic, kde už je látka "předžvýkaná" tak, aby to člověk věci neznalý, pochopil. Pochybuju, že sis ve čtrnácti půjčil v knihovně Jungovy sebrané spisy a jejich čtením se stal efektivním psychoanalytikem. Dokonce si dovolím pochybovat o tom, že bys byl schopný cokoli diagnostikovat. Navíc "předžvýkané" materiály - učebnice, se začaly objevovat až od Komenského. Do té doby žáci pracovali s autentickými vědeckými texty.
"Láska, chleba a knihy by měly být zadarmo." Arnošt Lustig

Dart 30. dubna 2008 22:54

Už to neřeš prosimtě xD

Ha! Chameleon! Dobrý nápad .)

Klaghler O´Pilley 30. dubna 2008 12:13

... ja som psychológiu nikdy neštudoval, napriek tomu s ňou dokážem do istej miery narábať.
Všetko nie je len o vlohách, či génoch po predkoch, ale i o tom, či ťa daný smer baví. Ak ťa teda baví, tak v ňom časom rozhodne budeš dobrý.
Btw: Aby som ti odpovedal. Ak by to toho deviataka bavilo, môže byť analytik do roka a do dňa. Rovnako ako som sa ja stal slušným spisovateľom so slušným pravopisom.

Gran 30. dubna 2008 20:06

Seš prípad človeče :)
int kral, armada, vyzbroj, special vojak;
armada = 10 000;

for(vyzbroj = 0; vyzbroj < armada-1; vyzbroj++){
if (special vojak < 1){
armada+=1001;
special vojak = 2;
}

/*if (special vojak == 1){
special vojak = 2;
}*/
}
kral = vyzbroj*1000;
printf("Počet vojakov %i, počet výzbroje %i zbraní, %i brnení a %i štítov. Okrem toho je v armáde %i vojakov so špeciálnou výzbrojou." armada, vyzbroj, vyzbroj, vyzbroj, special vojak);
printf("Výzbroj bude stáť královstvo %i zlatých."kral);
}

//ostáva zahrnúť podmienky protivníka a zváženie možnosti na výhru ;)

Gran 30. dubna 2008 00:16

...akože sa volá ten jašter, ktorý zmení farbu podľa prostredia?

Dart: Geez man, mluvil jsi o tom, jak panovníci vybaví armádu zbraněmi _ve velkém_ množství. Ne že budou mít jednu mega zbraň... už se nedivím, že mi tak nerozumíš, když se tak rychle mění to, o čem se vlastně bavíme =P

Ad Mimik: Nepotřebovat ostatní povolání? Nezapomeňte, že povolání do DrD+ se dělají tak, že vymyslíte, co by uměla na nejvyšší úrovni - a pak ubíráte. Tedy to, co jsem popisoval, by často uměli jen ti dva největší mástři na celém světě - a ti už si to zaslouží.
Jinak co by dělal na nižších úrovních? Léčení se, natahování končetin, odolnosti... moc toho není. Ano, moc toho není - já to tu uvádím jen jako NÁPAD, ne jako plnohodnotný návrh na nové povolání.
Resp., když vezmu, že:

Původní šestka:
Sil + Obr = Bojovník
Sil + Zrč = Hraničář
Obr + Zrč = Zloděj
Vol + Int = Čaroděj
Vol + Chr = Kněz
Int + Chr = Theurg

Nová devítka:
Sil + Vol = Zaklínač
Sil + Int = Mimik
Sil + Chr = Paladin
Obr + Vol = Tulák
Obr + Int = Assassin
Obr + Chr = Druid
Zrč + Vol = Mnich
Zrč + Int = Alchymista
Zrč + Chr = Bard

Tak povolání Mimik a Tulák (kombinace "Kartograf", "Žebrák" a "Chodec") tak, jak si je zatím představuju, považuji za nekompletní, tedy jen s tím, co zatím dle mě obsahují, by vůbec nemělo smysl do nich jít (narozdíl např. do Assassina, který sice není "ani začatý", ale přitom o něm mám už dost jasnou a rozsáhlou představu).

Khaghler napsal, že se mu líbí "Mimik". Co vy ostatní si myslíte? (jinak ano, má jít o povolání, ne o bytost, přesně tak)

---

A ještě taková zajímavost. Výše zmíněný koncept se dá rozdělit do dvojic podle toho, co jednotlivá povolání spojuje (tedy, kvůli lichému počtu jedna trojice):
(mimochodem, vlevo jsou ti, co danou věc zkoumají hodně v teorii, vpravo ti, co danou věc berou praktičtěji (neplatí u trojice))

Theurg - Čaroděj (Magie)
Druid - Hraničář (Příroda)
Assassin - Zloděj (Lest? Nějak tak)
Zaklínač - Bojovník (Boj)
Bard - Tulák (Lidé, společnost)
Alchymista - Mimik (Zkoumání (základních principů (všeho/těla)))
Kněz - Mnich - Paladin (Víra)

---
P.S. Pro jistotu: To všechno jsou mé, a tedy neoficiální "nápady" .)

Trill: Proč Terminátor? Kdo říká, že se tenhle týpek změní v nezničitelného golema na 1. 2. úrovni? Třeba to nedokáže ani na 21.! Ty komentuješ _nastavení sil_, které já jsem vůbec nezmínil - já tady řeším principy.
Povolání Zloděje pak zbytečné? Znám spoustu hráčů Zloděje, kteří by se s tebou hádali ;)
Prosímtě, řekni mi, KDO KDE A KDY smetl Dartova elementaristu ze stolu. Pokud si dobře vzpomínám, tak někdo se zájmem řekl, ať ho postne, a on řekl, že to časem udělá. Tak jaké smetení? Čím jsi to znechucený?

---
Geez, musím teď pryč, na ostatní zareaguji pak.

Dart 30. dubna 2008 11:29
Myslel jsem spíš pravidla, jako byla v některých městech v Americe na přelomu 19. a 20. století - zbraně ano, ale mimo město, určitě to znáš z westernů. Praktikovat nějaký plošný zákaz by bylo asi nemožné, protože mimo město či nejbližší okolí šlechtických sídel by ho těžko někdo vymáhal. Černý trh by pochopitelně fungvat mohl, ale kde? Jen městech někdo zbraně nakupuje, jenomže ve městech je zase největší dohled, takže na černý trh se jen tak někdo nedostane, pravděpodobně by ho měl pod kontrolou nějaký zlodějský cech, takže jek o existenci zlodějského cechu, tak o existenci černého trhu by vědělo jen pár vyvolených. Na druhou stranu to zase pochopitelně zvyšuje cenu zbraně. Takže řekněme, že pravidlová cena by mohla platit pro ty, kteří ke zbraním mají přístup - třeba synové šlechticů. Zatímco neprivilegovaný by musel vysolit podstatně vyšší cenu než privilegovaný za meč už za to, že by mu někdo pod rukou prodal ne příliš kvalitní tesák.

Voják s pravidelným žoldem se ze všeho nejdřív musí naučit velice dobře číst, což ovšem samo o sobě nestačí. Dej našemu deváťákovi, který umí číst už dost dobře, několik monografií o hlubinné psychologii. Za jak dlouho z něj bude psychoanalytik?
"Láska, chleba a knihy by měly být zadarmo." Arnošt Lustig

Klaghler O´Pilley 30. dubna 2008 10:31

Ešte mi prezraď, kto by vyrábal, dovážal, alebo celkovo predával zbrane tam, kde sú zakázané? Buď by si tam obchodoval na čiernom trhu, alebo vyrábal pre armádu.

Oki, pristúpim na tvoju myšlienku.
Vojak s pravidelným žoldom má všetko čo potrebuje. Nakoľko nemá kde utratiť žold (nepije), kúpi si za peniaze lepší meč než mu dala armáda a až bude spokojný, začne kupovať knihy. Nakoľko bojové umenie už ovláda, stačí mu cvičiť dve hodiny denne a knihy (mágiu, theurgiu, či hraničiarstvo) študuje na stráži (kde cvičiť šerm aj tak nemôže).
Výborne, získal si čo si chcel a strážca má dosť času sa učiť i iné povolanie, gratulujem, máš pravdu, vyhral si.

Ps: Až bude z toho strážcu slušný čarodej, dá výpoveď a pôjde do sveta. Potom ho určite niekedy stretnete, nosí červené brnenie, sériu mečov a z mágie ovláda len oheň, ale tak dokonale, že iný živel mu ani netreba ;)

Dart 30. dubna 2008 09:42
Je pravda, že v USA nosí lidé více zbraní. Ale vykládat to pouze cenou je podle mě demagogické. myslím, že mnohem větší podíl na tom má tradice a legislativa.
Co z toho plyne pro naši diskuzi? Cena není jediný činitel, který ovlivňuje to, kolik zbraní lidé mají. Tradice a pravdila hrají taky svou roli, obzvláště ve světě, který je podobný středověku, protože tam je vliv tradic a zvykových pravidel mnohem větší. Takže je velice pravděpodobné, že i pokud budou zbraně levné, ale nebude dovoleno nosit je veřejně mimo střeba stráže, vojsko a šlechtu, budou lidé stehně nosit spíš dýky a nože, přestože by si mohli meč dovolit.
"Láska, chleba a knihy by měly být zadarmo." Arnošt Lustig

Klaghler O´Pilley 30. dubna 2008 09:14

Povedal by som, že si to nepochopil.

Dart 30. dubna 2008 09:09
1. Řekl bych, že srovnáváš nesrovnatelné, protože ten rozdíl mezi USA na naší republikou v počtu zbraní je do mnohem větší míry určen legislativou a hlavně tradicí - vždať mají právo nosit zbraň dokonce v ústavě! A nošení zbraně je už od Války za nezávislost symbolem Američana.
A ani jeden ze systémů není podobný tomu, jak fungovalo nošení zbraně ve středověku, což by bylo světu DrD asi nejpodobnější. Už v gotice totiž nošení zbraně bylo něco, co mělo spíš symbolický než praktický význam. Prostě kdo měl zbraň a nosil ji, vyjadřoval tím určitou pozici ve společnosti. Často měli zbraně i ti, kteří je nikdy nepoužili (třeba cechovní mistři).
"Láska, chleba a knihy by měly být zadarmo." Arnošt Lustig

Trill 30. dubna 2008 08:01
Sám sisi určitě všiml, že jsem napsal, že mi to spíš připomíná bytost než povolání.
"Láska, chleba a knihy by měly být zadarmo." Arnošt Lustig

Gran 29. dubna 2008 23:18

1. Oki. Pozri sa na cenu zbraní v USA a u nás. V ktorom štáte nosia obyčajný občania viac zbraní? Myslím, že odpoveď všetci poznáme ;)

2. Atómova hlavica stačila tiež jedna. Mne je jedno koľko theurgov splaším. Vyhrať vojnu mi môže aj ten jeden. Podstatné je, že theurgovia i mágovia pôjdu do boja.

Gran 30. dubna 2008 00:16
Klaghler O´Pilley 30. dubna 2008 07:46
Trill 30. dubna 2008 08:01

Tak toto si myslím, že Trill vystihol priam unikátne.
Tiež sa prikláňam k názvu Terminátor a mať tohto týpka v armáde, nepotrebujem theurgov, mágov a ani zlodejov (ala tichých zabijakov, či intrigánov). Dôvod? Terajšie povolania musia nosiť svoju výbavu so sebou, tamten si ponesie akurát tak odev a ak bude ostávať v podobe vlka, nemusí ani to ;)
Nehovoriac o jednoduchosti zabitia nepriateľských generálov, či veliteľov, ba dokonca kráľa.

Gran 30. dubna 2008 00:16
Klaghler O´Pilley 30. dubna 2008 07:46

No nechcem byť príliš negatívny hneď z rána, ale nemôžem si odpustiť štiplavú poznámku...
Povolanie, ktoré umožňuje meniť tvar, vyrábať si z rúk predmety a.. myslím, že také niečo som už videl v jednom filme.. Tam sa to volalo "TERMINÁTOR" . Bol to ten novší model v dvojke..

Inými slovami... úplne zruš povolanie zlodeja a nahraď ho týmto mimikom, pretože v opačnom prípade je povolanie zlodeja úplne zbytočné..

Nemôžem si pomôcť, ale som rozhorčený a znechutený, že Dartov nápad elementaristu (alebo akýkoľvek pokus o jeho obhájenie) je tu zmätený zo stola a označený za nepoužitelný v svete drd+, napriek tomu, že sa s ním stretnete v každom treťom fantasy diele, alebo fantasy hre, ale uvažuje sa nad menom pre povolanie, ktoré je podľa mňa samo o sebe dosť katastrofálne.

Neviem či sa jedná o nejaký vtip (v takom prípade túto reakciu ignorujte), ale ak to bolo myslené vážne, tak ma to dosť zarazilo.

Aby som sa však neodkláňal od tvojej otázky, myslím, že už spomínaný "terminátor" by toto povolanie vystihlo úplne najpresnejšie... ;)
"War in the east, war in the west War up north, war down south War, war, rumours of war..." Bob Marley

Gran 30. dubna 2008 00:16
Něco jako byl Odo v Deep Space Nine :-D? Nevím, jestli to skutečně není spíš na bytost než na povolání. Na vyšších úrovních si to divedu představit, ale co by chudák dělal na začátku?

Ale jinak pro povolání mi přide nejvhodnější asi název Mimik. Ty ostatní zní spíš jako názvy bytostí.
"Láska, chleba a knihy by měly být zadarmo." Arnošt Lustig

Ale trochu z jiného soudku. Představte si povolání, které je založené na tom, že mění svoje tělo. Nepřemýšlejme teď nad filozofií toho povolání (ať je tenhle příspěvek kratší), nýbrž nad jeho schopnostmi. Schopnost měnit se v všechny možné bytosti, zná-li je dostatečně, ale i jen jemně měnit svůj vzhled - přidat ruku či jinou končetinu. Změnit strukturu kůže tak, že víc vydrží, že se rány zacelí. Proměnit zápěstí v kovovou čepel meče či udělat z ruky kladivo. A dokonce i plamenné tělo - fakticky se nepromění v oheň, ale rozhodně hoří. Drobné úpravy, díky kterým se může vydávat za někoho jiného, jsou samozřejmostí.

Jak si myslíte, že by se mělo jmenovat? Sesbíral jsem co největší množství vhodných názvů.

Měňavec, Měnivec, Měňák, Mimik, Dvojník, Vexling, Bedak, Doppler, Doppelganger, Tvaroměnec, Polymorph, Morph, Morpher, Morphen

Ještě jednou připomínám: Má jít o povolání, ne o bytost. Jaký název byste zvolili jako primární (tj. který by byl na titulní straně případné příručky)? Nebo vás napadá ještě nějaký jiný, lepší?

Dart 29. dubna 2008 22:53

1. Nechci .) Proto říkám, že ty ceny mají být nižší .) A proto mě mate, že ty mi odpovídáš, že nízké ceny způsobí válku - tím chci říct: O čem se to tu vlastně hádáme? =P Jinak nevím, kolik PJ to vezme v úvahu. Já to třeba v úvahu beru... a PJ jsem, takže minimálně 1 to v úvahu bere =P .)

2. Chápu určité využití kouzel. Ale účinný magický _předmět_, u kterého stojí za řeč zmínit, že je účinný, ti Theurg vytvoří až na 15 a vyšší úrovni. A takových theurgů je sakra málo.

Gran 29. dubna 2008 22:20

1. Tak teraz neviem čo presne myslíš? Chceš vojny? :P
Koľko PJov vezme tú poznámku do úvahy? Osobne som ju v minulosti pustil z hlavy, nemala pre mňa význam.

2. Atómová hlavica a po nej i nukleárna mala vyššiu cenu než dva hrady dohromady, a predsa boli vyrobené a použité vo vojne za zlomok ceny... vojna sa riadi inými pravidlami. Ak bude mier, budem s tebou ako panovník jednať a za tvoje služby sa ti bohato odmením. Ak budeme vo vojne, dám ti vybrať medzi spoluprácou(domček, záhradu a služobníctvo po vyhranej vojne - ak budeš vážne dobrý) a velezradou (okamžitou popravou), vyber si ;)
Samozrejme sú i iné možnosti a ak by si mi povedal, že nemáš dostatočné schopnosti k výrobe zbraní, poslal by som ťa do prvej línie, aby si nabral potrebné skúsenosti ;)
A napokon, ak by si zatajil svoje schopnosti úplne, pošlem ťa do boja s mečom v ruke bez výcviku. Toto je vojna a ja nevyjednávam ;)

Dart 29. dubna 2008 22:04

1) Proč říkáš, že nízká cena znamená válku, a říkáš to tak, jakože to nechceme, když já říkám, že se v pravidlech píše, že ceny se mají min. zdvojnásobit, tedy _zvýšit_?
2) Nechci ti kazit iluze, ale v DrD+ se to má s možnostmi výroby magických zbraní tak (co se týče Theurga - možná to změní Alchymista, ale i ten bude podle mě velice "opatrný" v téhle věci, aby to nerozhodil), že meč, který je magickou cestou vylepšený vyšším než zanedbatelným způsobem a přitom vydrží déle než pár minut, se vyvažuje třeba... hradem.

Gran 29. dubna 2008 21:52

Ne. Tvrdím, že nízka cena zbroje znamená vojny, pretože je ľahšie si podmaniť ďalšiu časť kraju než zvyšovať produkciu na svojom a orať vlastné neorateľné polia.
Avšak nízka cena dovoľuje zbrojiť i protivníkovi, a tak sa spustí reťazová reakcia. Vezmi si napr. staroveký Rím. Vyzbrojil a dobil. Opäť dozbrojil a dobil. Ich zbrane boli dokonca technicky rafinované a iné.
Ríša sa rozpadla vďaka svojej veľkosti, nie nedostatku zbraní.
A teraz si predstav, že máš v armáde theurgov a mágov. Magické zbrane dokážu zabíjať dlhšie ako kúzla mága za deň. Z toho vyplýva jednoznačný postup ;)