Barevná srdce (46 stran zpět) | Herna - Aragorn.cz

Pán Jeskyně 19. března 2012 08:53
//o nové šanci snad ani nemusí být řeč, kdybych tuhle hru zatratila, tak postavu rovnou zabiju, teď jen čekám, až se hra pohne dál (vím, je sprosté, že jsem to hodila na ostatní a nic nedělám...)

a názor ostatních hráčů?

Nejsem si jistý, jestli dokážu dobře formulovat, co mám na mysli.
Nakolik jsem já porozuměl, preferuješ rychlejší postup s rizikem možnosti vzniku (herního, technického) zádrhele.
Protože jeskyni znám, tak vím, že takové riziko existuje, ale asi není tak veliké, abychom ho nezkusili nepodstoupit.

Můžeme se tedy shodnout na nové šanci?
Zkusím ze své strany děj nezpomalovat.

Pán Jeskyně 16. března 2012 16:26
//Ano, ano, ano, s tím se nedá než souhlasit. Bohužel tohle není hra naživo, ani na chatu, tohle je hra na foru - a tomu by se měla přizpůsobit, jinak se tu opravdu budeme mořit rok v jedné místnosti. Nemám nic proti technickým popisům, jak jsem už psala, je to jen můj problém, že na tohle moc nedám a přínosnější pro mě je duše příběhu. Bohužel, opět, se právě příběh utopil v propadlišti času. Než se prohrabeme o kousek dál, tak dávno netušíme co bylo na počátku. A to je škoda.

Tím vším jen chci říct, že popisy se dají shrnout - postava napíše, co hodlá dělat, vzhledem he hře na foru popíše i více kroků a PJ je pak postupně vyhodnocuje. Pokud se narazí na nečekaný problém (cokoli - past, skrýš, boj...) prostě se příběh zastaví v daném bodě a pokračuje se až se situace vyjasní. Není tedy potřeba ztrácet čas čekáním na odpovědi. Protože v tenhle moment (teď budu přehánět) se napíše, že prohledávám těchto pár sáhů. Za měsíc se dočkáme odpovědi od PJ, za další měsíc reaguje jeden spoluhráč, příští měsíc druhý spoluhráč, pak opět reaguje PJ, načež se ke slovu dostaneš tak jednou za kdovíjakdlouho... abys napsal, že tvoje postava prohledává sousední čtyři sáhy ... a situace se opakuje.

Nejsem si teď jista, jestli si my dva vlastně rozumíme... :(

Dovolím si napsat to pro všechny, třeba něco z toho zaujme i někoho z ostatních.

Nejprve zkusím uvést svoji představu o zábavnosti a tím možná odpovědět.
Myslím si, že mým problémem (určitě ne jediným ale jedním z více) je moje technické založení a tedy snaha dát hráčům představu o prostředí, v němž se nacházejí, o objektech, které je obklopují nebo které drží, aby mohli svojí fantazií vymýšlet, co všechno by jejich postava mohla zkusit dělat. Tohle vymýšlení snad dost hráčů bere jako součást zábavy, zejména pokud zvolená akce není v rozporu s pravidly a jejich postava ji může provést. Osobně zastávám názor, že hráč může své postavě přisoudit nějaké osobní vlastnosti či znalosti, aby je postava v ději používala. Bez ohledu na její dosaženou úroveň, tyto hodnoty v základě slouží pro kalkulaci výsledku akce postavou prováděné. Dobrý hráč dokonce v takovém případě nejprve šeptem oznámí PJ svůj úmysl a teprve po jeho vyjádření uvede, co jeho postava bude dělat.
Pro mě, PJ, je kromě jiného, zábavou i to, jak hráči dokážou rozvinout můj námět aktuální situace. Jestliže hráči neodepisují, nemám šanci rozlišit, jestli je nic nenapadá (tedy moje chyba, námět je málo popisný, hráči nemají nad čím uvažovat) nebo si nejsou jisti se svými nápady (opět moje chyba, předchozí technická poučení - na začátku před hrou, na nástěnce jeskyně, v průběhu děje - byla nedostatečná či dokonce v daném směru žádná). V obou případech je nápověda z mé strany správná, jen je třeba co nejlépe odhadnout její obsah i formu.
Někteří hráči cílenou nápovědu nemají rádi, ale doufám, že takových moc není.
Osobně používám šeptání postavě, která má pro použití nápovědy předpoklady. Ty mohou spočívat v její osobě, vybavení, schopnostech, vlastnictví nějakého předmětu, její pozici v daném místě a spoustě dalších věcí. Někdy také šeptem napovím přes další postavu, které zkusím vnuknout nápad. Jestli postava nápad použije a jiné postavě něco navrhne nebo ne, je opět na hráči, který by neměl mít pocit, že je nápovědami strkán do jediné cesty. Moje rádoby RP forma ... hlavou ti proletěla vzpomínka na slova tvého mistra ... a podobně snad není na závadu.

Místnost s jedněmi dveřmi je něco trochu jiného. Cesta z ní je asi jediná. Pokud na dveřích není klika, je třeba rozhodnout co dál. Pracovat s dveřmi nebo mimo ně.
Zkusit vyrazit či rozbít, nebo nějaké kouzlo či nahradit kliku.
Nebo začít kliku hledat. Případně hledat jiný východ. Postava nemusí být přechytračená (když si dovolím použít tvoje slova), uvedené možnosti mohou napadnout jakoukoliv postavu. Podle svých schopností a inventáře se pak bude rozhodovat dál.
Při vstupu do místnosti mohou hráči oznámit, že postavy prohledají celou místnost. Jako PJ bych mohl tedy každého hráče nechat házet na náhodné objevení, na nalezení utajeného místa (jeden hod pro všechna nebo několik hodů pro každé místo zvlášť podle jeho utajení?), na překonání pastí (jeden hod nebo několik pro každou zvlášť, pasti jsou různé?). Pokud v místnosti není nášlapný mechanismus - na rozdíl od postav/hráčů to já, PJ, vím - pak postava jdoucí středem místnosti nemusí házet proti případné pasti ve zdi, stejně jako postava jdoucí kolem skrýše, ta ale musí hodit na nalezení, třetí postava u jiné zdi bez skrýše nemůže najít nic (pokud hráč hodí kostkou sám od sebe, třeba že je tak zvyklý při hledání dělat, dozví se sice že nic nenašel, ale jako nepatrný bonus získá přesvědčení hraničící s jistotou, že v dané části zdi žádná skrýš není) a pokud tuto stěnu prohlíží jenom pohledem, tak nemusí házet ani proti pasti, pokud tam je, ale spouští se třeba na mechanický podnět (dotek, poklep, přitlačení).
Proto obtěžuji hráče, aby podle souřadnicové mříže na půdorysu místnosti v sekci Mapy upřesnili, kde stojí nebo kudy pochodují, kde hledají (a jakými postupy) a podobně. U objektů velikosti kolem jednoho sáhu a větších potom ve stejném smyslu může záležet na straně, ze které postava takový objekt prohlíží nebo se kterým místem/částí zkouší manipulovat. Hromada smetí zdálky mohla připadat ze všech stran stejná, zblízka ale jen na některé straně mohly být vidět částečně maskované otvory.

V podobném smyslu beru oznámení hráče, jestli prohlíží stěny (některou konkrétní), podlahu nebo pomocí kužele světla strop. Technický popis lucerny, podle mého subjektivního názoru, by měl sdělit, že tato může buďto standardně svítit kolem, jako běžná lucerna (z pravidel), nebo vrhat do jednoho směru kužel světla mnohem silnější, který je schopen překonávat nezvyklou tmu v místnosti. Nastavitelný knot je jen taková třešnička, aby si hráč mohl vybrat, zda jeho postava bude svítit normálně, nebo za cenu vyšší spotřeby oleje lucerna dosvítí více a dál než běžná lucerna. Alespoň v obvyklém prostředí s přirozenou tmou. Pro vaše pobavení:
Když jsem před mnoha lety vytvářel scénář této jeskyně (původně pro hru naživo), jedna z věcí co jsem zkoušel, byla lampa s dost vybitými bateriemi. Pozdě večer doma po chodbě jsem tou lampou svítil kolem sebe a snažil si představit, co a jak by asi viděly postavy v místnosti s neobvyklou tmou.

Nebaví mě hra, když hráč oznámí, že postava obešla místnost a prohledala ji. Mám potom problém, jak sdělit, že postava místnost neobešla (natož aby ji prohledala), protože na pátém kroku ode dveří spustila past a hráč má házet proti pasti. Mám to uvést veřejně pro všechny nebo šeptem pro onoho hráče (a veřejně uvést, že sledují postavu, jak se zakymácela, cože se to asi děje)? Když ji překoná a oznámí, že potom dokončil prohlídku místnosti, problém pokračuje. A nezáleží na tom, jestli po dalších krocích spustil druhou past, nebo zpoza závěsu (oznámeného v popisu, který vždy uvádím hned při vstupu družiny do místnosti) na postavu zaútočil nepřítel a místo prohledávání místnosti probíhá boj. Nejsem si jistý, jestli taková hra baví ostatní hráče.

Baví mě hra, když hráč oznámí, co hodlá postava učinit nebo co začala dělat. Jak už jsem výše uvedl, klidně napřed šeptem a reálným popisem, potom veřejně a víceméně RP stylem. Potom mohu mnohem lépe sdělit, jak se vyvinula situace a hlavně ostatní hráči svoji původní akci (zejména pokud si ji zatím jen naplánovali, ale ještě neoznámili) mohou upravit. Tedy upravit ji mohou i potom, dalším svým oznámením. Já nejsem typ PJ, který nedovoluje změnit oznámené jednání postavy její okamžitou reakcí na nenadálou změnu situace.

Snad jsem alespoň zčásti odpověděl na tvůj dotaz.

Ale moje zábava je až na druhém místě, za tou vaší. Jestli k té vaší pomůže například častější nápověda nebo podrobnější nebo obojí, máte ji mít.
V parafrázi - Hlas hráčů, hlas nejvyšší. I kdyby to občas mělo znamenat mírné přizpůsobení pravidel. Nezapomínejte na jednu z hlavních zásad: Já (PJ) jsem tu pro vás a nikoliv naopak.

Tak jako tak vám přeji hezké dny.

Pán Jeskyně 15. března 2012 10:40
//A o tom to je. Tvoje představa popisu co postava právě dělá je pro mě zbytečně technická... a ještě zbytečněji zdlouhavá. Psát si x měsíců o tom, jak postava prohledává severní stěnu místnosti A1 do druhého sáhu od podlahy se světlem takovým a makovým... Další měsíc o tom, jak prohledává SZ kout místnosti A1... Následující měsíc o prohledávání té stejné stěny (tedy severní, místnosti A1), ale už od dvou sáhů nad podlahou...
Tohle je to o čem mluvím.
Z dřívější hry, kdy se psalo např. prohledám tu hromadu bince uprostřed místnosti, jsi chtěl konkrétní údaj, kde postava hledá. Teď mi píšeš, že by stačilo, kdyby postavu napadlo prohledat strop.
Oki. Stačila by spousta věcí a je jen na nás jak se domluvíme. S přihlédnutím k tomu, že dotyčné postavy jsou na první úrovni, kdoví kolik a jestli vůbec něco mají ze svého dobrodružného života za sebou a že je nemusí napadat právě ty nejideálnější nápady. Každý někdy začínal a po letech se mlátí do hlavy, jak byl tehdy hloupý. Nechci tu hrát za přechytračenou postavu, vždyť nemá znalosti ani zkušenosti, byť je třeba i hráč má. Hráč ať si svoje dokonalá řešení nechá pro sebe. A naopak - moje postava možná ví vše do puntíku o "lucerně s novou konstrukci kahanu pro řízení intenzity světla posunem knotu, ale ani tento typ nedovoluje otočit lucernu plusmínus vodorovně a svítit tak svisle", ale já jako hráč v životě takovou lucernu nedržela v ruce, tak se mohu jen domnívat, jak se s ní asi tak mohlo svítit.
U hry se máme bavit - všichni, ale tohle protahování dávno nebaví. Aspoň mě ne. Popostrčení děje a citlivý zásah PJ, který podstrčí těm natvrdlým postavám/hráčům nejtajnější skrýš přímo pod nos a ze smrtelné pasti udělá hádanku pro mimina, udělají taky své. A všichni se budou bavit.
Nechci mluvit za nikoho jiného, za tebe bych ale chtěla upřímně slyšet, jestli se ti takováto hra líbí a jestli bys u ní vydržel třeba jen půl roku? Baví tě?

Zdravím,

za sebe mohu dodat tyto připomínky/postřehy:

1. způsob vedení hry ("technické" provedení/ komunikace) mi vyhovuje, tzn. například zopakování "přehledů" kdo co udělal a dělá. Pomáhá to k ucelení přehledu děje a také pomáhá k předcházení nesrovnalostí tak jak píše PJ. Použítí šeptání v určitých případech je také v pořádku, ale vždy je třeba zároveň udržovat přehled pro ostatní, aby se nestalo, že si PJ s hráčem budou měsíc šeptat a ostatní nebudou vědět, co se děje. Takže tyto "přehledy" jsou skutečně důležité.

2. Sám nemám dostatek času, proto preferuji pouze hru přes forum. Hra přes forum je z logických důvodů zdlouhavější. Hráčům tak mohou unikat důležité informace, resp. je zapomínat. Proto je podle mého názoru důležité, aby PJ fungoval jako hlavní hybatel děje. Pokud vidí, že děj vázne, měl by "nenásilně" děj posunout, např. formou herní nápovědy některému z hráčů. Hráč má sice rád, když rozhoduje sám za sebe a není pouze loutkou PJe, na druhou stranu asi nikdo z nás není takový hardcore hráč, aby se po "dvou" letech mátoření v jedné místnosti radoval, že to konečně rozlouskl. PJ by měl být režisér, který dává svým hercům volnost a občas je lehce směruje, aby tak vznikl souvislý děj.

Nesmíme však zapomínat, že hra je o nás všech, ne pouze o PJovi. Pokud se budeme my hráči více rozepisovat a dávat tak ději duši a atmosféru, bude mít i PJ lepší výchozí pozici pro celkové vyprávění příběhu. Nemyslím tím nutně vypisování několikastránkových románů, na které bychom ani neměli čas je přečíst, ale může se jednat jen o "drobnosti", které hře dávají život. Např. krátký příspěvěk o prohledávání tajné skrýše lze okořenit syknutím při drobném zranění o ostrý výčnělek apod. Nic čím bychom ovlivnili děj, ale maličkost, která oživý děj.

Věřím tedy, že společně s dějem pohneme a budeme se nadále bavit, ne pouze zoufat.

Gwarg

Pokud máte zájem, můžeme ještě chvíli diskutovat. Cokoliv pomůže zlepšit moji práci pro vás, bude jen dobré.

1. Z technických důvodů jsem původně nemohl používat chat jeskyně, proto byla hrána pouze přes fórum. Nyní se situace změnila a mohl bych nabídnout oboje.
V pracovní dny mohu na Aragorn později odpoledne a večer, o víkendech obvykle celý den. Záleží to na vašem zájmu a vašich možnostech.

2. Předpokládám, že máte zkušenosti ze hry v jiných jeskyních, případně ze hry naživo, ať už jako hráči nebo jako PJ. Cokoliv, co budete ochotni sdělit a navrhnout k vylepšení naší jeskyně, se pokusím uplatnit.

3. Pokud postavy nejsou spolu, nemusí detailně vědět jedna o druhé, co dělá, co se s ní děje.
Jestliže postava sama toto sděluje ostatním, je jasné, že zbytek družiny to ví.
Pokud to postava neoznámí, beru to tak, že třeba našla schránku ve stěně, otevřela ji a obsah vybrala. V takovém případě používám šeptání.
Přesto zbytek družiny může onu postavu sledovat, jak se zastavila a na místě něco třeba prohlíží. Proto používám ony souhrnné přehledové reporty - "popis situace".

4. Domnívám se, že navíc mohou tyto "přehledy" hráčům připomínat a upřesnit detaily a do jisté míry bránit vzniku různých absurdností.
Příkladem je třeba hráč, který v jednom příspěvku nechá postavu prohledávat kus podlahy na jedné straně místnosti a podle následujícího příspěvku postava, bez zmínky o přeběhnutí jinam, útočí na zcela opačné straně místnosti na nepřítele.

Každopádně vám přeji hezké dny.

// Škoda že ste nenapsali třeba už o měsíc dřív, co sem tak koukal, tak poslední aktivita za měsíc a kus je jen na mě a Gwargovi :(

Pán Jeskyně 14. března 2012 07:16
//postavu to napadlo, postava to naznačila, dokonce i napsala - v říjnu, znovu jsem to opakovala později, když se prohledávala zeď pomocí usměrněného světla z lucerny a pak se vracelo stejnou cestou zpět, jen se svítilo a hledalo dál a výš

hele tohle je fakt na příliš dlouhé lokte, což se asi bude líbit málokomu, strávit půl roku a více prohledáváním každé z místností odradí asi každého... prostě to neodsejpá a o to tu jde, popisy máš dobré, snad až zbytečně technické, jako ženská ocením spíš víc procítění a duši příběhu, ale to je můj problém, nicméně tvoje reakce na příspěvky hráčů, kdy jen zopakuješ co dělají, ale jeden se nic víc nového nedoví, jsou na škodu

Družina se nachází v místnosti bez oken. Po vstupu do této místnosti jste zjistili, že dveře, které se za vámi (stejně jako v předcházejích místnostech) samy zavřely, nemají kliku a pokus otevřít je pomocí kouzla selhal.

Na opačném konci v SZ rohu se pokusila zaútočit pádem shora (zřejmě ze stropu) jakási slizovitá bytost. Protože Elienai v tu chvíli držela dvě vztyčené hořící pochodně, bytost před útokem asi zaváhala a dopadla vedle elfky na podlahu. Když elfka zjistila, že sliz couvá před plameny pochodně, částečně ho popálila a nakonec ho družina zlikvidovala politím olejem a spálením.

Nezvyklá tma silně pohlcuje záři plamenů pochodní. Pouze lucerna, jejíž kryty má Elienai nastavené tak, aby svítila jen jedním směrem přes čočku v odkryté bočnici, vrhá světlo dost silné, aby překonalo celou místnost. Pomocí této lucerny Elienai pečlivě prohledala celou S stěnu, ale nenašla žádnou schránu ani skrýš, kde by byla klika.
Tark a Gwarg prohlížejí V stěnu, Tark drží jednu pochodeň. Kousek od dveří objevili dvě nevelké obyčejné skrýše, ale v nich, podle cinkání a jejich slov, jen nějaké mince. Nyní pokračují směrem k JV rohu místnosti.
Naranu s Belmorgem míří středem místnosti k nim a při chůzi zkouší kameny v podlaze. Podle plného zvuku při poklepu holí je jasné, že pod nimi není žádná skrytá dutina.

Dvě zdi, J a Z jste dosud neprohlíželi.

-----
Nahlížím na děj tak, že co postavy výslovně neoznámí, to se nestalo.
Pokud si přejete, mohu rozšířit náznaky a nápovědu, některým hráčům to vyhovuje.
Já jsem tady pro vás, nikoliv naopak.

Naranu 12. března 2012 20:24
//mě to přestalo bavit před nedávnem, v týhle místnosti se bezúspěšně plácáme od června loňského roku... překonala jsem osobní rekord co se trpělivosti týče :/

// ok už je čas .
rád bych požádal o upřesnění odpovědí a urychlení děje preci jen uz měsíc přecházím místnost, nevim co se nalezlo žádné info o dírách nic.

"Zřejmě můžeme pokračovat dál, pane Tarku." podívám se tázavě na Tarka.

Popojdu podél stěny k místu, kde jsme skončili s průzkumem, a začnu dál trpělivě prohledávat studené kameny.

tech
Do konce týdne budu mimo dosah i-netu.

Přeji vám hezké dny.

Belmorg a kousek za ním Naranu pomalými opatrnými kroky zvolna míří ke dvojici u V zdi.

"Hmrr.." zadumaně zamručím.

"Nic jinýho tam není." zavrtím zamítavě hlavou a sleduji Tarka, jak se snaží ještě jednou prozkoumat otvor, který objevil.

"Jak říkám, v tom bude nějaká čertovina! Kdo by tady přeci schovávál pár mincí? Tak důmyslně? To bude mít nějaký účel, důvod. Jen přijít na to, jaký?"

Podivám se smutně na Gwarga
bohužel pro nás, taky jen nějakej ten zlaťák a stříbrňák, ale to nám bohužel momentálně asi moc nepomuže.
Zvednu louč a rozhlíbnu se okolo, pak se zase podivám na Gwarga
no asi budem zase pokračovat v průzkumu,
chvilku se odmlčim
prošácnul ste tu díru pořádně? Já tedy ne, takže mi držte palce, du to pořádně prozkoumat, něco tu přeci musí bejt.
s tim dám louč do polohy, aby mi osvětlovala alespoň trochu otvor kam hodlám strčit opět ruku, chvilku se tam zkoumavě dívám a pak strčim ruku dovnitř a šmátrám a opatrně zkoumám každou nerovnost v díře.

tech
Do konce tohoto týdne budu mimo dosah i-netu.
Moje pokračování od pondělí.

Přeji vám hezké dny.

V otevřené dlani se zaleskne několik mincí. Dva stříbrné a tři zlatky.
"Chudí tu neumřem!" ušklíbnu se sarkasticky. Vzápětí si postesknu: "Smutné, že nám tady za to nikdo nenalije."

Ještě chvilku si prohlížím odlesk mincí ve světle louče, než je zastrčím do kapsy.

"Co jste našel vy, pane Tarku?" zvednu hlavu ke staršímu muži.

Tak co, co máš.
Řeknu nedočkavě a zvědavě a loučí okamžitě osvětluju trpaslíkovu ruku
ať to je něco, co nás odtut dostane
zaklonim chvilku hlavu a v myšlenkách prosim všechny svatý.Pak se už ale jen soustředim na obsah , co má Gwarg v ruce. Koutkem oka pohlídnu okolo nás, jestli neuvidim někoho ze zbytku skupiny.